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Pliages à vendre...

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linus
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Re: Pliages à vendre...

Message par linus »

pour en revenir a linus c'est plutot par rapport au joueur de piano dans snoopy et pas au niveau du pingouin ^^
sinon pour le concept d'utilisation privé et commerciale, pour moi il était logique il y a une vingtaines d'années, maintenant avec la internet et la diffusion de masse, peut on encore parler de droit privé quand on injecte sur la toile a disposition de tous son travail ?

C'est justement ce concept que je n'adhère pas, peut être suis je trop idéalise ou je ne sais

quoi, mais si une personne se fait de l'argent avec une chose que j'ai gracieusement donné . . .pourquoi pas ?

Après si on part dans une démarche mercantile ( je vais me mettre a utiliser des mots savant ) cela ne me pose pas de probleme non plus, mais dans ce cas on reste dans une démarche mercantile en gardant son travail pour soi et pas en le distribuant a qui veux

Je sais pertinemment qu'un raisonnement pareil ne plait pas,mais c'est pas grave je le donne quand meme
linus
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Re: Pliages à vendre...

Message par linus »

plus que l'aspect juridique c'est l'aspect morale qui m'intéresse. Les lois sont ce qu'elles sont , cela ne sert a rien de faire un étalage du code pénal, si un juge décide autrement il en a tout fait le droit )
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aurele
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Re: Pliages à vendre...

Message par aurele »

Papygami a écrit :Tout ça m'amène à une constatation : le modèle est tout (cad qu'il est lui-même l’œuvre d'art) si il n'y a pas de diagramme ou de CP fait par le plieur, et il n'est plus qu'un "tirage d'artiste" si son diagramme existe, diagramme qui représente dès lors la véritable œuvre d'art et peut être protégée comme telle. C'est la même chose en gravure artistique : Lithographie, pointe sèche, etc...A moins que je ne me trompe ?
La comparaison peut-être assez bonne, encore qu'il vaudrait mieux dans cas assimiler ça aux tirages d'une sculpture en bronze ou autre matériau. Même si ce n'est pas la même chose, puisque tu dois reproduire la totalité de la procédure pour reproduire un pliage : tu n'utilises pas l'original pour créer un "tirage", mais les étapes qui ont permis de le produire.
J'ai l'habitude de comparer le pliage à la musique, à la différence que le pliage produit du tangible, et les différents pliages d'une même pièce sont pour moi des "interprétations".
Du coup, il y a la personne qui a créé la pièce, et qui l'a diffusée (ou pas) sous une forme ou sous une autre (diagramme, photo, séquence, parole, croquis), et la personne qui interprète la pièce en suivant les indications d'origine.
Ce serait donc le procédé qui représenterait l'oeuvre de création primaire. Ce qui implique que, même si tu redessines un diagramme pour une pliage inventé par un autre, tu n'en es pas l'auteur (tu es l'auteur du diagramme).

Pour moi, il faut donc distinguer Création (processus)/Medium de transmission/Interprétation et traiter tout ça séparemment.
Parfois les choses se confondent et s'interpénètrent. Robert Lang ne revendique pas seulement ses CP comme média, mais aussi comme oeuvre d'art, parce qu'il les expose aussi comme création.
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Re: Pliages à vendre...

Message par Gregorygami »

Linus tu as ton point de vue... Que je ne partage pas mais que je comprend. Le droit d auteur me semble au contraire d actualite car si on ne protege pas la création, si n importe qui s attribue n importe quoi pourquoi perdre son temps.
Tu peux vouloir autoriser un usage gratuit de ton oeuvre sans autoriser le droit a vendre son oeuvre.
Tu distingues l aspect moral de l aspect juridique... Le juge arbitrera selon la loi qui est opposable à tous. On n est pas dans l arbitraire
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linus
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Re: Pliages à vendre...

Message par linus »

si tu part de ce prinicpe aurele, au niveau de l'interprétation, un plieur et alors le propriétaire légitime de sa pièce ? et si tel et le cas qu'est ce qu'il l'empêche de la vendre ?
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aurele
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Re: Pliages à vendre...

Message par aurele »

linus a écrit :si tu part de ce prinicpe aurele, au niveau de l'interprétation, un plieur et alors le propriétaire légitime de sa pièce ? et si tel et le cas qu'est ce qu'il l'empêche de la vendre ?
Comme dans le cas d'une pièce musicale, tu as le droit d'interpréter un morceau en privé, tu n'as pas le droit de t'en dire le compositeur, ni de commercialiser l'interprétation ou de l'utiliser sans autorisation (et éventuellement rétribution) du compositeur ou de son représentant ou de son mandataire (si la pièce n'est pas tombée dans le domaine public).
Simplement, pour les pliages, c'est plus compliqué que pour la musique parce qu'il n'y a pas de mandataire général du type de la Sacem (et beaucoup te diront que ce n'est pas la panacée non plus) : il faut donc traiter directement avec les auteurs (ou leur représentant ou mandataire).

Et en aucun cas tu n'as le droit de t'en réclamer comme auteur principal.
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Papygami
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Re: Pliages à vendre...

Message par Papygami »

aurele a écrit :Pour moi, il faut donc distinguer Création (processus)/Medium de transmission/Interprétation et traiter tout ça séparemment.
Entièrement d'accord avec ça. Je crois que cela résume parfaitement la situation actuelle, avec un constat supplémentaire : l'origami est bien un art à part, difficile à rattacher à une seule catégorie existante, qui tend à ne plus rester confidentiel, et qui par conséquent nécessitera bientôt que des règles d'utilisation commerciale et privées y soient rattachées, dans l'intérêt moral et/ou financier de tout le monde. (quoiqu'en pense Mme Lévêque...)
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Re: Pliages à vendre...

Message par argil »

On peut ne pas être d'accord avec l'opinion exprimée par Linus. Je ne le suis pas pour les raisons tant juridiques que morales et économiques que j'ai exposées précédemment.

Je n'y reviens donc pas mais je pense que certains auteurs (et moi le premier) sont un peu responsable de ce type d'opinion : je m'explique : dans aucun des diagrammes que j'ai mis à disposition sur le forum, je n'ai précisé au lecteur que le modèle et le diagramme restait ma propriété et ne pouvait faire l'objet que d'une utilisation conforme à l'article L122-5 du Code de la Propriété Intellectuelle, c'est à dire essentiellement une utilisation dans le cercle de famille à l'exclusion de toute exploitation commerciale (c'est un peu la notion de "fair use" anglosaxonne).

Les interventions de Linus vont donc m'amener à revoir ma pratique et à mettre une information systématique dans mes prochains diagramme comme le font d'ailleurs de plus en plus d'auteurs.

Par ailleurs et pour les diagrammes que j'ai déja mis à disposition sur le forum : est t'il envisageable qu'un administrateur dote la partie téléchargement d'un avertissement similaire ? et dans le cas d'une réponse négative est t'il possible que je vous fasse passer de nouveaux diagrammes comportant cet avertissement pour remplacer les anciens ?
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Re: Pliages à vendre...

Message par aurele »

C'est faisable oui, rdv dans la partie modo pour définir le texte de la mention

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Re: Pliages à vendre...

Message par Gregorygami »

@Argil : tes diagrammes sont protégés par par le simple fait de ta création.
@Aurele : il existe la notion de droits voisins au droit d'auteur qui peuvent prendre en compte le travail du diagrammeur/plieur...

@tous : j'aimerais raison garder avant tout. Ne basculons pas d'un extreme à l'autre. Je sens tout le monde fébrile autour de ce sujet. Donc avant de virer réac, ca serait bien que l'on se pose, qu'on réfléchisse ensemble à un "mode d'emploi".
OrigamiUSA a pris du temps pour faire son FAQ. Faisons de même.
Montrons au moins à nous même que l'Origami peut être un art adulte

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argil
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Re: Pliages à vendre...

Message par argil »

Gregorygami a écrit :@Argil : tes diagrammes sont protégés par par le simple fait de ta création.
Je le sais mais :
1- publier un diagramme me permet de dater ma création et en cas de problème de prouver cette date
2- le fait d'informer le lecteur du diagramme n'est pas virer réac :wink: cela peut éviter une confusion à ceux qui penseraient qu'il s'agit d'un don (j'en ai déja vu quelque part :mrgreen: ). Je sais que nul n'est censé ignorer la loi mais en pratique ...les litiges arrivent lorsque l'on se trompe sur les intentions de l'autre partie (intention de donner ou de "mettre à disposition", d'autoriser toute utilisation ou non). Je crois que c'est à l'avantage des utilisateurs d'avoir de la part de l'auteur une information claire permettant d'éviter incompréhension, confusion ou quiproquo :roll:
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aurele
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Re: Pliages à vendre...

Message par aurele »

Gregorygami a écrit :@Aurele : il existe la notion de droits voisins au droit d'auteur qui peuvent prendre en compte le travail du diagrammeur/plieur...
je répondais simplement à l'interrogation de papygami sur le diagramme comme élément principal (en comparaison avec le dessin ou la plaque. Évidemment que les droits voisins existent et se prêtent bien au diagramme mais aussi à toutes les autres formes de transmissions de la séquence ou de la méthode de pliage.
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Re: Pliages à vendre...

Message par Nightowl »

Pour faire juste un petit aparté avec le sujet de départ :wink: , est-ce que quelqu'un serait capable de faire une petite liste des créateurs de modèles "piratés" par Origamijewellery histoire qu'on les prévienne ?
La plupart d'entre eux ne sont sans doute pas au courant que leurs modèles sont utilisés ainsi et ils auront sans doute envie de réagir...

Je reste assez choqué qu'ils n'aient même pas essayé de contacter les auteurs, c'est moralement minable et ça montre une bien piètre mentalité.
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Re: Pliages à vendre...

Message par Mélisande* »

argil a écrit :Je crois que c'est à l'avantage des utilisateurs d'avoir de la part de l'auteur une information claire permettant d'éviter incompréhension, confusion ou quiproquo :roll:
Tu peux le faire d'une façon très simple, en publiant ton diagramme sous une licence Creative Commons:
http://fr.creativecommons.org/contrats.htm
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Terry
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Re: Pliages à vendre...

Message par Terry »

>Pour faire juste un petit aparté avec le sujet de départ , est-ce que quelqu'un serait capable de faire une petite liste des créateurs de modèles "piratés" par Origamijewellery histoire qu'on les prévienne ?
La plupart d'entre eux ne sont sans doute pas au courant que leurs modèles sont utilisés ainsi et ils auront sans doute envie de réagir...

Les auteurs sont déjà prévenus.
En revanche, il me manque les nom des auteurs pour
- la chauvesouris
- le chat
- le papillon
- crabe
- le pégase
- le cygne

Vous avez une idée ?

Nicolas
http://www.passion-origami.com => Toutes les dernières infos sur le monde de l'origami !
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madfolder
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Re: Pliages à vendre...

Message par madfolder »

Nico :
sur http://www.origamijewellery.com/Les-Ani ... ml?lang=fr

le crabe me semble être celui de marc Kirshchenbaum

le chat est un composé de Thierry Testa " grands pliages d'animaux chez Fleurus, mais celui ci a disparu de la scène il a longtemps

Pour les autres au vu des bijoux , la chauve souris est de Noboru miyajima assurément

je continue les recherches
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argil
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Re: Pliages à vendre...

Message par argil »

Mélisande* a écrit :Tu peux le faire d'une façon très simple, en publiant ton diagramme sous une licence Creative Commons:
Je ne souhaite pas utiliser les licences créative commons

d'une part leur traduction en français est totalement approximative :evil: un simple exemple : "comprenant bien que : Renoncement — N'importe quelle condition ci-dessus peut être waived si vous avez l'autorisation du détenteur des droits.
Domaine public — Là où l'oeuvre ou un quelconque de ses éléments est dans le domaine public selon le droit applicable, ce statut n'est en aucune façon affecté par le contrat." :speechless: .

D'autre part elle ne contiennent aucune référence au droit français et aux textes du CPI.

De troisième part pourquoi imposerais je aux lecteurs de mon diagramme au mieux un double ou triple clic et au pire une longue recherche pour trouver lesdites licences alors que je peux moi même leur donner une information directe, claire, accessible , conforme aux dispositions du code de la propriété intellectuelle et correspondant exactement à mon intention personnelle ?

En conclusion et synthèse : pourquoi choisir le prêt à porter quant le sur mesure est moins cher et de meilleure qualité ?
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Re: Pliages à vendre...

Message par chtikechtakelaguelak »

argil a écrit : d'une part leur traduction en français est totalement approximative :evil: un simple exemple : "comprenant bien que : Renoncement — N'importe quelle condition ci-dessus peut être waived si vous avez l'autorisation du détenteur des droits.
Domaine public — Là où l'oeuvre ou un quelconque de ses éléments est dans le domaine public selon le droit applicable, ce statut n'est en aucune façon affecté par le contrat
." :speechless: .
c'est effectivement aussi clair que certains textes juridiques en "français" :? :lol:
Et chtik...et chtak...ela-gue-lak ! (sur un air connu de 1998)

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Re: Pliages à vendre...

Message par Nightowl »

chtikechtakelaguelak a écrit : c'est effectivement aussi clair que certains textes juridiques en "français" :? :lol:
J'ai même déjà vu des CP plus clairs :lol:
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Re: Pliages à vendre...

Message par chtikechtakelaguelak »

La réponse des représentants du site à mon mail :

"Monsieur ,

Je vois que Madame Strullu vous a contacté ou que vous suivez les posts
du forum du pli.

Je précise que notre site n'est pas un site marchand ( vous ne pouvez
pas acheter les pliages en ligne et les mettre dans un panier, valider
une commande et payer en CB ou autre moyen de paiement) .

Nous avons cherché les héritiers de Monsieur Joisel mais comme vous
nous ne les trouvons pas.

Les autres auteurs ont été prevenus , Nicolas Terry et autres coréens ,
Japonais.

Bref, j'ai retiré les photos pour vous. Je vais néanmoins faire appel à
quelqu'un de compétent pour retrouver les Héritiers de
Mr Joisel .

Merci pour votre aide. Au plaisir de vous lire Mr Manoukian.

Arnaud. "


En tout cas, à part le :rat: d'Eric ils n'ont pas retiré les autres modèles...
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Re: Pliages à vendre...

Message par Gregorygami »

Pour info j ai le mail d un frere d eric
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Re: Pliages à vendre...

Message par chtikechtakelaguelak »

Je crois que tu peux transmettre au site :wink:
Et chtik...et chtak...ela-gue-lak ! (sur un air connu de 1998)

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Re: Pliages à vendre...

Message par Gregorygami »

Salut,

Je viens d'envoyer un mail à un des ayants droit d'Eric afin que l'informer de la situation et de lui donner le contact du site.

Je pense que s'ils avaient vraiment voulu les contacter, ils seraient passer par le site d'eric pour remonter la "piste"...
Mais bon...

Greg

PS : ils ont enlevé le pliage, mais il reste un rat en sautoir
PPS : c'est pas un site marchand, mais cela reste un site à vocation commerciale
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Re: Pliages à vendre...

Message par argil »

Le site de la SAIF n'est plus en reconstruction, il est dispo.

Il n'y a pas de contact courriel possible apparemment mais je cite :
"la SAIF
121, rue Vieille du Temple
75003 Paris
01 44 61 07 82

saif (à) saif.fr
La SAIF est joignable du lundi au vendredi de 9h00 à 13h et de 14h à 18h.

Une permanence juridique est organisée sans rendez-vous le vendredi de 10h à 13h."

Pour ceux qui sont intéressés voici l'adresse de la page : http://www.saif.fr/spip.php?page=saif2&id_article=10
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Terry
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Re: Pliages à vendre...

Message par Terry »

Pour info, suite à mon contact avec Origami Jewellery :

1/ nous avons trouvé un accord financier pour
- l'éléphant de Roman Diaz
- les nouveaux modèles de Jun Maekawa
- mon ours
La chauve souris est en attente de réponse de Noburu

2/ La section vente de pliages en papier a disparu du site.

3/ Les artistes devraient être crédités pour les bijoux.

Origamijewellery a répondu cordialement et rapidement à mon courrier. Voila une histoire qui se termine finalement bien.
J'espère que origamijewellery se conformera au respect des droits d'auteurs pour le futur.
Mais restons vigilant au cas où !!!

Nicolas
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