Fabriquez votre propre papier !

Papier, papier maché, MC.... tout et encore plus pour plier
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Re: Fabriquez votre propre papier !

Messagepar -sebl- » 08 oct. 2012, 21:39

J'adore ce topic ! :lov: :lov: :lov:
Merci à vous de nous faire partager votre experience !
et plus que me donner envie j'ai commencé à rassembler un peu de matériel pour essayer de m'y mettre, je dit bien essayer

Merci en tout cas et vivement la suite !

et sinon essayez les jeunes pousses d'orties sautées avec oignon et graines de sarazin :wink: :lov:
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Re: Fabriquez votre propre papier !

Messagepar argil » 17 oct. 2012, 21:00

Désolé de vous avoir laissé aussi longtemps sans nouvelles du front mais les journées sont un peu chargées en ce moment. Voici le papier de l'autre fois une fois sec

je l'ai pesé avec un pèse lettre et en calculant la surface (à peu près compte tenu du côté frangé) ça donne du 108 g m2

Ensuite j'ai testé le papier envoyé par Aurèle, j'ai commencé par les enduire de MC

Bizarrement les feuilles n'ont pas protesté, sauf les feuilles blanches

et j'ai fait avec quelques modèles (Rose de Naomiki Sato, Taureau de Stefan Weber et Girafe de Montroll )

avec un autre des papier reçu (je ne connais pas sa composition, il était blanc fin, assez régulier (style origamido en un peu plus fin) j'ai tenté une jonquille

Et avec un carré bicolore d'environ 12 cm

une toupie (modèle enseigné par Naomiki et dont je ne connais pas l'auteur)



Ensuite j'ai réalisé des feuilles à partir de fibre papetière de chanvre (également envoyé par le bienfaiteur précité) que j'ai fait trempé avec de l'eau de cuisson de riz + mucilage gombo + une cuillère à soupe de curcuma

La dose est évaluée de façon totalement empirique

une part de pâte dans la cuve

et voila le résultat à la sortie de la cuve

couchée sur un drap

parfois j'ai raté le couchage

heureusement que le papier se recycle

et on recommence

vivement que j'ai une presse car je pense que cela améliorerait grandement les choses

Cette nouvelle technique est plus productive, je ne sais même plus ou mettre les feuilles en cours de séchage (et encore, il y en a 5 de plus qui ne rentrait pas sur la photo car deux séchaient à l'intérieur et 3 sur le capot de la voiture derrière moi



Une fois sec, la pesée donne approximativement 40 g m2.

Au prochain coup d'autres essais de teinture avec des colorants alimentaires.

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Re: Fabriquez votre propre papier !

Messagepar aurele » 19 oct. 2012, 08:15

argil a écrit :Voici le papier de l'autre fois une fois sec

Celui teinté à la chlorophylle ?

argil a écrit :(Rose de Naomiki Sato, Taureau de Stefan Weber et Girafe de Montroll)

Je les plie quasiment toujours sans traitement préablable. Les papiers que tu as utilisés à vue de nez, sont Abaca+chanvre+pigment+charge alcaline+amidon de patate. Un retour d'expérience sur le moment du pliage ?

il était blanc fin, assez régulier

Ça c'était du pur abaca, fabriqué dans un bac avec une bonne dose de mucilage pour permettre une feuille très fine et resistante.
Tu dois avoir une feuille de même type avec une inclusion de fibres de saule je crois. Je pliais des orchidées (mes laelia) dedans

Et avec un carré bicolore d'environ 12 cm

Ça c'est du papier en lin + coton.

j'ai fait trempé avec de l'eau de cuisson de riz + mucilage gombo + une cuillère à soupe de curcuma

Ah, ça y est, tu as trouvé du gombo ! Le mucilage s'utilise généralement uniquement dans le bac à papier, pas dans la fibre : tu prépares ta fibre, tu la mets dans le bac à papier et tu ajoute du mucilage peu à peu sans trop remuer jusqu'à ce que tu aies une eau qui se comporte comme il faut. Je fais des séries de feuilles d'ici le LUO, et je vais faire un shoot photo en début de semaine.

vivement que j'ai une presse car je pense que cela améliorerait grandement les choses

As-tu reçu le livre sur la méthode japonaise ? la presse traditionnelle est «presque» aussi rudimentaire. Mais un cric et une structure résistance, ça change la vie !

Une fois sec, la pesée donne approximativement 40 g m2.

Cool ! j'espère qu'il se tiendra bien - j'ai peu de doute avec chanvre + amidon de riz -

Bonne cuisine !

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Re: Fabriquez votre propre papier !

Messagepar -sebl- » 31 oct. 2012, 21:00

ça y est j'ai franchis le cap :yipi:
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 0f6ec2722b
mes premières tentatives d'extraction de fibres sur l'ortie ... le résultat aprés cuisson est d'assez mauvaise qualité en tout cas niveau pureté de la fibre mais c'est encourageant non ?
et pour le mucilage j'ai opté pour la racine de rose trémière ... pas facile à sortir de terre mais bien gluante au découpage miam !!!!
prochaine étape faire des feuilles :? bon j'vous promet rien mais je ferais des photos :wink:
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Re: Fabriquez votre propre papier !

Messagepar aurele » 31 oct. 2012, 21:19

Yeah!

Envoyé depuis mon GT-I5800 avec Tapatalk

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Re: Fabriquez votre propre papier !

Messagepar eless » 31 oct. 2012, 21:43

STOOOOP !
Pourquoi poste-tu les photos sur facebook ? Facebook, c'est mal.

[spoil](respect pour avoir tenté la chose, ça semble être pas mal du tout !)[/spoil]

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Re: Fabriquez votre propre papier !

Messagepar -sebl- » 31 oct. 2012, 22:19

en fait Argil nous a déjà montré en photo tout ce que j'ai fait et dailleurs c'est grace à son tuto que je me suis lancé donc je ne vais pas polluer le fil en faisant des doublons ;-)
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Re: Fabriquez votre propre papier !

Messagepar argil » 01 nov. 2012, 10:49

aurele a écrit :Celui teinté à la chlorophylle ?


Celui la même, et ce n'est pas la photo qui ne fait pas ressortir la teinture. Il faudra que je me documente plus sur la teinture naturelle :he: et il me faudra je sens quelques expériences car pour l'instant il n'y a que le curcuma qui m'a donné une véritable teinte;


Un retour d'expérience sur le moment du pliage ?


Agréable à plier malgré un toucher un peu "tissu" même après le MC

Tu dois avoir une feuille de même type avec une inclusion de fibres de saule je crois.


Exact, la plus grande feuille que tu m'as envoyée et ce papier est tellement beau que je n'ai pas osé le toucher jusqu'à présent. J'attend l'inspiration :bah: . Il y a aussi une feuille de papier marron avec des inclusions, assez fine et qui est celle au toucher le plus "craquant" Je pense faire le gland de scratch avec.


As-tu reçu le livre sur la méthode japonaise ?


Oui, il y a une semaine, c'est mon livre de chevet depuis, mais en voyant les échantillons dans l'introduction, je me suis dit que j'avais du chemin à faire :?



-sebl- a écrit :mes premières tentatives d'extraction de fibres sur l'ortie ... le résultat aprés cuisson est d'assez mauvaise qualité en tout cas niveau pureté de la fibre mais c'est encourageant non ?


Très encourageant. Par contre j'aurais aimé des détails sur ta façon d'extraire la fibre : si tu les a écorcées à sec bravo pour le courage et la patience :great: .

De mon côté j'ai testé une nouvelle méthode pour extraire les fibres d'orties. Je rappelle l'ancienne méthode : rouissage 5 jours, séchage et épluchage en cassant la tige : long et peu productif.

J'ai trouvé quelque chose de plus rapide et plus efficace (par contre la fibre est plus sale, il faudra que je la nettoie après ou avant cuisson)

Voici l'ortie après 3 semaines de rouissage (odeur épouvantable, je le précise car pour les délicats il faut vraiment laisser tomber le rouissage)(les tiges avaient été cueillies début octobre et mis à tremper fraîches après les avoir juste effeuillées.


l'écorce s'enlève très facilement avec deux doigts



Voici cote à cote une tige brute et une tige après ecorçage



Le résultat est loin d'être appetissant

mais la fibre à l'air de bonne qualité, même si elle semble contenir beaucoup d'impureté



Par contre attention : avertissement important pour ceux qui voudraient essayer : ne pas prévoir un entretien d'embauche ou un rendez vous amoureux ou autre de ce genre après avoir manipulé la fibre à la main J'ai fait ça le dimanche après midi, l'odeur m'a collé aux mains jusqu'au lendemain matin : rien n'y a fait ni les lavages de mains successif (une bonne dizaine) dont certains avec un savon soi disant anti odeur, ni le frottage de main avec des plantes odorantes (sarriette, sauge, lavande), ni la manipulation de cendre froide pour préparer la lessive de cendre .... et quant je dis que ça sent, je précise que je vis quasiment à la campagne et que les odeurs de celle ci ne me gène vraiment pas ... mais la ça sent vraiment !

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Re: Fabriquez votre propre papier !

Messagepar -sebl- » 01 nov. 2012, 11:02

en fait j'ai fait exactement comme tu vient de le montrer en photo: rouissage de 1 moi ! et en effet l'odeur est épouvantable et les doigts !!!!! Et tout pareil je vis à la campagne et les épandages de fumier sont fréquents mais ce n'est même pas comparable ! de plus j'ai trouvé que ça picotait encore un peu même aprés ce trempage de longue durée ! la fibre s'extrait trés facilement et encore plus sur des tiges de grosse section et assez agée... par contre même aprés cuisson je trouve qu'il y a beaucoup d'impuretées et la teinte générale est verte certainement du au rouissage et à la chlorophyle... aprés 3 à 4 rinçage cela s'estompe un peu ...
à mon avis il faudrait la laisser tremper encore plus longtemps :?
au final la quantité de fibre est moindre quand on voit la quantitée amassée au départ !
de mon côté je m'en retourne faire un stock de tige pour obtenir plus de fibre et avoir de quoi m'entrainer pour l'hiver !

il faut encore que je fabrique mon tamis et je me lance dans la fabrication de feuilles !

merci encore pour ce tuto argil
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Re: Fabriquez votre propre papier !

Messagepar argil » 01 nov. 2012, 21:34

Pour la couleur c'est normal. Si le premier papier que j'ai fait avec de l'ortie est si blanc c'est parce que j'avais blanchi la fibre à l'eau de javel. Ce coup ci j'ai décidé de lui garder sa couleur naturelle, on verra bien. Si tu veux la blanchir, la laisser tremper plus longtemps ne l'éclaircira pas. pour cela tu as le choix entre l'eau de javel (résultat garanti après trempage de 15 mn) ou d'autres trucs sur lesquels je ne peux rien dire n'ayant pas (encore) essayé (eau oxygéné, vinaigre blanc, jus de citron)

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Re: Fabriquez votre propre papier !

Messagepar -sebl- » 01 nov. 2012, 21:39

ok merci !
en fait je l'ai rincée à nouveau deux à trois fois aujourd'hui et cela devient gris-blanc avec quand même beaucoups d'impuretées
le stock a été refait cet aprés-midi sous une pluie glaciale ! (un temps du nord quoi!!!!)
merci pour les conseils senseï du papier :mrgreen:
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Re: Fabriquez votre propre papier !

Messagepar argil » 02 nov. 2012, 09:43

-sebl- a écrit : cela devient gris-blanc avec quand même beaucoups d'impuretées

Oui j'ai le même souci avec ces impuretés, pour l'instant quant je passe à côté j'en retire une ou deux à la main mais j'ai bien l'impression que cet après midi il va me falloir prendre du temps pour la nettoyer sérieusement. Si je trouve une méthode plus efficace et rapide que la pèche à l'impureté pour les retirer une par une, je te tiens au courant... :jap: et si c'est toi qui trouves cette méthode le premier, je suis preneur 8)

Voila la fibre après cuisson

et un petit zoom pour bien voir les impuretés


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Re: Fabriquez votre propre papier !

Messagepar argil » 02 déc. 2012, 10:00

Aïe, j'ai perdu mon auditoire du début ou il y en a encore qui suivent ? :mrgreen:

La pâte d'ortie ci dessus n'a rien donné de bon :( , trop d'impureté, pâte qui se répartissait mal et feuilles qui se démoulaient avec difficulté : résultat j'ai récupéré seulement 5 feuilles, pleines de trous que j'ai eu trop honte de prendre en photo et que j'ai brulées :evil: .

Une petite période de découragement a suivi :? mais je n'aime pas rester sur un échec et un evènement m'a remis du baume au coeur : en face de mon bureau se trouvent des muriers à feuille de platane (arbre assez courant dans les villes du sud de la France car il donne de l'ombre, se taille bien et ne devient pas trop haut). Les employés municipaux sont venus les tailler et m'ont autorisé à récupérer un bon chargement de branches dont je me suis empressé d'extraire le liber.


J'en ai obtenu trois fois plus que ça et c'est ce qui me reste, je me tâte pour en planter un chez moi, mais en attendant j'ai planté un véritable kozo :yipi: (déniché sur internet dans une pépinière spécialisée dans les calcicoles, je voulais en acheter plus mais il ne leur en restait qu'un)


J'espère que petit kozo deviendra grand.

Et j'ai réalisé du papier avec le murier, avec du kozo envoyé par Aurèle et avec de l'ortie: j'ai utilisé une nouvelle méthode d'extraction de la fibre (en fait la même que pour le figuier ou le murier). Cela donne moins de fibre mais elle est de bonne qualité et j'ai obtenu avec un papier correct.

Ces papiers ont toujours un touché un peu tissus et je fais donc pas mal d'expériences pour essayer d'augmenter leur dureté. J'ai trouvé une méthode satisfaisante pour les passer au MC (je n'ai pas trouvé comment assembler deux feuilles par contrecollage MC)

Voici une rose de naomiki sato en papier d'ortie sans MC

et une boite de Jaramillo en papier d'ortie + MC

(j'espère que cela permet de voir les progrès réalisés)

Je vais essayer d'enduire quelques feuilles de murier et de Kozo de MC et de faire quelques modèles plus complexes. J'espère avoir quelques feuilles à offrir à des plieurs lors des prochaînes rencontres de mai :cc: .

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Re: Fabriquez votre propre papier !

Messagepar eless » 02 déc. 2012, 11:35

:shock:

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Re: Fabriquez votre propre papier !

Messagepar Pitof » 02 déc. 2012, 11:36

argil a écrit :Aïe, j'ai perdu mon auditoire du début

Ne crois pas ça, je suis toujours bouche bée et admiratif. Mais ton reportage est tellement bien fait qu'aucun commentaire (à part des félicitations) n'est nécessaire. (M'sieur, je pourrai avoir une feuillle si je viens au rencontre de mai) :D

argil a écrit :(j'espère que cela permet de voir les progrès réalisés)

Indéniablement! Ta boite est très belle.

Et puisque tu insistes... c'est quoi le problème du contrecollage au MC :?:
A court d'idées ou envie de progresser... faites un tour ici

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Re: Fabriquez votre propre papier !

Messagepar -sebl- » 02 déc. 2012, 13:11

que de persévérence et de progrés, c'est apréciable de voir ton évolution au fur et à mesure :wink: pour ton kozo j'imagine que tu vas devoir attendre quelques années avant la première taille (est-ce que cet arbre supporte la taille de cépées ?) et combien de temps avant d'avoir une récolte suffisante ? en tout cas j'espère que ton arbuste se developpera bien et que tu aura l'occasion d'en faire des boutures :wink:

pour ma part la fibre est au congélateur en attendant de pouvoir en produire un peu plus que la malheureuse boulette obtenue la dernière fois... de toute façon les températures actuelles réduise les possibilités de travail minutieux en extérieur !
par contre j'ai obtenu une trés belle gélatine avec la racine de rose trémière :yipi:
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Re: Fabriquez votre propre papier !

Messagepar argil » 02 déc. 2012, 20:36

Pitof a écrit : Ne crois pas ça, je suis toujours bouche bée et admiratif.


Merci, ça me fait plaisir :kiss:

(M'sieur, je pourrai avoir une feuillle si je viens au rencontre de mai)


Probablement même plusieurs : j'ai actuellement en stock 2 feuilles d'ortie + murier, 17 feuilles de murier, 15 feuilles de Kozo, 9 feuilles de pur ortie (actuellement en train de sécher), 11 feuilles de chanvre teintée au curcuma. Je vais probablement faire d'autres feuilles d'içi mai et je n'aurai pas le temps d'essayer. Donc si il y a des amateurs, je remettrai à ceux intéressés quelques feuilles (seul détail elle seront uniquement numérotées (pour un essai à l'aveugle :mrgreen: )

Et puisque tu insistes... c'est quoi le problème du contrecollage au MC :?:


Les premières feuilles étant difficile à manipuler une fois enduite de MC (j'en ai massacré un certain nombre) je n'ai pas trouvé encore de méthode parfaite pour faire des doubles.

-sebl- a écrit : pour ton kozo j'imagine que tu vas devoir attendre quelques années avant la première taille (est-ce que cet arbre supporte la taille de cépées ?) et combien de temps avant d'avoir une récolte suffisante ?


Excellentes questions et je te remercie de me les avoir posées :mrgreen: Seul le temps m'en apportera la réponse

en tout cas j'espère que ton arbuste se developpera bien et que tu aura l'occasion d'en faire des boutures :wink:


Message bien reçu :wink: n'hésite pas à me le rappeler si j'oublie.


par contre j'ai obtenu une trés belle gélatine avec la racine de rose trémière :yipi:


J'ai acheté des graines de roses trémières, je n'ai plus qu'à attendre le printemps :yipi:

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Re: Fabriquez votre propre papier !

Messagepar Pitof » 02 déc. 2012, 20:52

argil a écrit :Les premières feuilles étant difficile à manipuler une fois enduite de MC (j'en ai massacré un certain nombre) je n'ai pas trouvé encore de méthode parfaite pour faire des doubles.

:he: Pourquoi tu la manipules une fois enduite de MC? Tu veux dire que même une fois sec, ça se décompose?
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Re: Fabriquez votre propre papier !

Messagepar argil » 03 déc. 2012, 07:17

Ben si je veux faire un double : j'enduis une feuille 1 puis une feuille 2 de MC et je mets la feuille 2 sur la feuille 1 (leurs deux faces enduites de MC l'une contre l'autre) puis j'enduis de MC la double feuille des deux côtés. Cette technique nécessite donc un manipulation de la feuille 2 puis un retournement de la double feuille. ça marche parfaitement avec le papier de soie de marque canson, par contre ça ne marche pas avec le papier de soie clairefontaine qui se déchire systématiquement, ni avec mon papier.

Si ce n'est pas clair, il faudra que je fasse un montage photo pour le double soie :?

Je me contente donc de faire une feuille simple car l'enduire de MC d'un seul côté ne nécéssite aucune manipulation.

Une fois sec, avec MC ou sans. mon papier est très solide. Plutôt plus qu'un kami qui a tendance à s'ouvrir sur des pointes un peu maltraitées par beaucoup d'intersection de plis (cas de la boite de Jaramillo par exemple). Par contre, il est moins agréable à plier du fait d'un manque d'homogéneïté (je me suis beaucoup amélioré mais ce n'est pas encore parfait) mais surtout à cause de sa "molesse" (Juste un peu moins mou qu'un papier journal).

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Re: Fabriquez votre propre papier !

Messagepar Pitof » 03 déc. 2012, 08:27

Pourquoi ne poses tu pas la feuille 2 sur la 1avant de l'enduire de MC (eventuellement légèrement humidifiée)? Puis, tu remet une couche de MC sur les deux feuilles.
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Re: Fabriquez votre propre papier !

Messagepar argil » 04 déc. 2012, 08:32

Parce que la manipulation des feuilles humides est difficile (quasi certitude de déchirer) et que si on superpose des feuilles sèches avant de les enduire de MC ou une feuille sèche sur une feuille humide enduite de MC on se retrouve avec plein de plis (l'humidité fait gonfler les fibres et change légèrement la taille du papier donc le passage de l'état sec à l'état humide provoque des plis et le passage de l'état humide à l'état sec peut le faire gondoler si le papier adhère au support et que ce dernier ne sèche pas de la même façon.

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Re: Fabriquez votre propre papier !

Messagepar Pitof » 04 déc. 2012, 08:48

Ben y plus qu'a faire des feuilles plus épaisses au départ alors! :mrgreen:
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Re: Fabriquez votre propre papier !

Messagepar argil » 08 déc. 2012, 08:56

Ben oui, c'est ce que j'avais fait avec l'abaca, mais le wet folding avec du papier épais, c'est pas mon truc, j'adore :lov: mais quant c'est fait par les autres :mrgreen:

Et avec un papier trop épais je n'aurais pas pu plier la Mygale et le Scorpionde Lang en Kozo + MC (carré de 30 cm) :



Les modèles auraient probablement pu être plus réussis mais en l'occurence, les défauts sont plus dus au plieur qu'au papier. En tout cas les unsink de la mygale et les crimp de la queue du scorpion montrent la résistance de ce papier.

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Re: Fabriquez votre propre papier !

Messagepar argil » 31 déc. 2012, 09:55

Poursuite des essais : Première constatation, le papier que j'ai fabriqué en partant des végétaux (ortie, murier et figuier notamment) est beaucoup plus résistant que celui fabriqué à partir de fibre papetière. L'intérêt de fabriquer soi même sa pâte me paraît aujourd'hui évident.

Voici deux tests de pliages en partant de feuilles contrecollées au MC, d'abord l'éléphant de John Montroll avec du papier fabriqué par Aurèle



Et surtout le Yoda de Kawahata en papier ortie et murier de ma fabrication. Ce modèle est très réussi, le côté crème du murier ressemble vraiment au tissu de la robe d'un jedi et la couleur vert clair naturel de l'ortie va très bien au teint du grand jedi. Mais la photo est tout à fait ratée : non seulement elle ne le met pas en valeur mais elle le détruit vraiment. Pour ceux qui viendront aux rencontres de mai, je pense que je l'exposerais.


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Re: Fabriquez votre propre papier !

Messagepar argil » 08 juil. 2013, 08:12

Roses de Naomiki Sato

A gauche en saule + chanvre
Au centre en ortie
A droite en noisetier + saule



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