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Un CP est-il un "froissage organisé" ?

vive les diagrammes en une étape :-)
Eric Joisel
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Un CP est-il un "froissage organisé" ?

Message par Eric Joisel »

Bon, m'instituer comme traducteur d'anglais vu le misérabilisme de mes compétences linguistiques, faut que je sois gonflé ! Mais j'espère connaître suffisamment bien mon pote Paul Jackson pour ne pas l'avoir trop trahi...

Ensuite, ce (long) texte était "normalement destiné à la rubrique "NON-TRADITIONNEL". Mais rien n'est tout à fait normal dans la tête de Paul ! :wink: Bien que n'étant pas très intéressé par le froissage, ce que je trouve intéressant dans ce texte, c'est qu'il propose une façon DIFFÉRENTE de voir les CP... Plutôt que de PLIER, PLIER, PLIER, ça peut parfois faire du bien de réfléchir au POURQUOI des choses, et de faire marcher ses petites cellules grises, comme dirait Poirot...

Paru dans The List aujourdhui.


J'ai eu récemment une pensée "hérétique". J'ai voulu en discuter sur ce forum (The List) pour discuter de sa pertinence, ou de sa stupidité. Je ne sais pas si je dois m'attendre paraître ridicule par ma naïveté, ou à des commentaires appréciateurs, mais bon, essayons...

...ce à quoi je pense est que la quête actuelle de modèles toujours plus complexes que les précédents se rapproche peu à peu du principe du froissage. A terme, on pourrait voit se réunir ces 2 techniques apparemment opposées, l'une utilisant des bases et CP ultra-sophistiqués, l'autre le toucher et l'approche sensible du froissage. Visuellement, bon nombre de modèles complexes récents ressemblent à des froissages, mais peut être cette ressemblance n'est-elle que superficielle ?

Si une feuille de papier mince est froissée, dépliée, puis re-froissée plusieurs fois, elle va ressembler de plus en plus à ...un mille-feuilles ! Si maintenant certains points clairement définis sont dépliés avec soin au dessus ou en dessous de la surface froissée, une séries de pointes et de surfaces sont créées, qui pourront être transformées en jambes, ailes, etc... de façon à figurer un modèle achevé. Je me souviens d'Herman van Goubergen créant il y a 13 ans, en quelques minutes, un stégosaure de cette manière. Dans un style et un contexte différent, Vincent Floderer a travaillé sur ce principe depuis des années.

Mon idée récente, mon "Eureka !", est que les emplacements de ces points clairement définis dans la feuille froissée correspondent aux points importants d'une base de modèles géométriquement complexes, ou de CP calculés par la technique du treemaker.

Le développement d'un modèle froissé se passe ainsi :

1. Choisir un papier parfaitement adapté au froissage (par sa finesse et sa capacité à garder le pli), et déterminer où vont être positionnés les points importants.
2. Froisser la feuille de façon à créer suffisamment de plis.
3. Ressortir ces points importants.
4. Finir le modèle !

Un autre matériau possible serait d'utiliser du film aluminium (peut être contrecollé avec du papier de soie pour le rendre plus esthétique). Déterminer ensuite la position des points importants, puis, sans froisser la totalité de la feuille comme précédemment, écraser peu à peu le foil en pointes correspondantes. Dans certains cas, les pointes formées peuvent couvrir toute la feuille et former ainsi une "Base", assez comparable aux bases traditionnelles.

L'avantage de cette technique est de supprimer la partie de la conception purement technique, complexe, et parfois pas assez intuitive des bases et CP, pour permettre une création rapide et pleine d'expression. Elle a certainement ses limites - on ne peut pas, par exemple, l'utiliser pour créer une Jonque ou un module Sonobe. Mais pour un modèle réclamant de nombreuses pointes, mon intuition me dit qu'elle pourrait être performante.

Herman développa-t-il son "Stégosaure froissé" avec une autre méthode ? Je lui ai posé la question lors d'une convention de l'AEP en mai, et il me confirma qu'il avait utilisé la manière citée plus haut (c'est donc lui et non moi l'inventeur du concept !).

Questions : Y a-t-il des différences fondamentales entre un modèle réalisé à partir d'une base géométriquement calculée ou un modèle froissé de cette façon ? Qu'est-ce qui est réalisable ou impossible en utilisant l'une ou l'autre de ces techniques ? Peut-on décrire TOUS les modèles comme des "FOISSAGES ORGANISÉS" ? (Dans ce sens, l"origami ne serait pas "l'art de faire des plis dans un papier", mais "l'art d'organiser le chaos d'une feuille froissée").

Je sais que c'est un peu fou de penser ce genre de choses, et d'en parler alors que je ne créé plus rien en ce moment (!), mais la technique en elle-même ne m'intéresse pas vraiment, et je travaille actuellement sur d'autres formes de pliages. Mais je serais curieux de lire vos commentaires (s'il y en a), car je ne réalise pas bien si cette idée est intéressante ou franchement stupide.

Paul Jackson
Dernière modification par Eric Joisel le 02 oct. 2007, 16:42, modifié 1 fois.
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Matteo
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Message par Matteo »

merci pour ce partage et traduction Eric, je m'en va réfléchir aux points clés que soulève Paul ...
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Thierry Eléore
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Message par Thierry Eléore »

Cette idée de P. Jackson ne semble pas dater d'aujourd'hui puisque notre yorigami national l'avait déjà illustré lors du challenge "haiku 1" en faisant référence à ce dernier (relire et voir http://origami.kwoon.info/forum/viewtopic.php?t=1671).

N'étant ni assez calé en cp et en froissing, j'aurais bien du mal à donner un avis reposant sur quelque chose de solide. Mais j'ai l'intuition qu'un cp peut servir de base à un froissing et pourquoi pas un froissing servir de base pour concevoir un cp.

Je laisse la parole aux spécialistes de l'un ou de l'autre ou des deux...
T_Tris
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Message par T_Tris »

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris, mais ce que je pense avoir compris, c'est que l'idée est de méler l'origami complexe, avec des pli (pré)définis, au froissage.
Si c'est bien ça l'idée, moi je ne la trouve pas stupide du tout, ça pourrait permettre de créer des modèles encore plus réalistes.
Pour les CP, je ne crois pas possible de créer un pliages froissé à partir de CP, ni de créer un CP en froissant.

Dites-moi si j'ai mal compris quelque chose!
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Kaze
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Message par Kaze »

Moi non plus je ne suis pas sur d'avoir tout saisi dans le texte, mais il me semble qu'il y a une partie qui explique qu'on pourrait plier ou inventer un modèle complexe a partir du froissing au lieu du Cp?

Personelment je trouve que cette technique pourrait très bien s'adapter a des modeles d'humains par exemple ce pliage de Tran Trung Hieu

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Peut etre que en effet quelqu'un qui maitriserait bien le froissing pourrais plier un modèle de se genre assez rapidement sans passer par un Cp complexe. De plus le froissing pourrais ameliorer la texture de la robe et de la tunique , non?
Mais bon j'imagine qu'il i a des modèle qui passerai très mal.
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creasepat
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Re: Un CP est-il un "froissage organisé" ?

Message par creasepat »

le cp est plus basé sur les mathématiques. Dans le froissage je pense qu'on ne calcule pas les plis mais qu'on fait plus appel à notre imagination et à la visualisation; Un peu comme dans la peinture avec les oeuvres concrètes et abstraites sauf que le but est de parvenir au même résultat.
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Gauthier
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Re: Un CP est-il un "froissage organisé" ?

Message par Gauthier »

bin disons que si tu utilise le frossage, tu perds les détails, mais tu gardes les pointes, ce qui est justement le plus important dans les insectes, et puis on gagne un temps fou :D
T_Tris
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Re: Un CP est-il un "froissage organisé" ?

Message par T_Tris »

En fait le froissage, c'est pas "calculé", mais our faire bien, fau laisser le papier suivre naturèlemet les froissage, et jamas forcer le papier.
nephenie
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Re: Un CP est-il un "froissage organisé" ?

Message par nephenie »

jeune padawan de l'origami exprime toi !!

j'ai tout lu (sisi) et je me dis une chose :

si le froissing (oui froissing ça fait classe ,l'anglais est classe) est basé sur le fait de
qu'on ne calcule pas les plis mais qu'on fait plus appel à notre imagination et à la visualisation
, cela peut donc vouloir dire que n'importe qui ,avec de l'imagination et un bon sens du 3D (héhé je suis concepteur sur logiciel de conception 3D ca va etre facile pour moi ça) peut créer un modèle relativement complex ??

donc si je suis ce raisonnement ça peut vouloir dire que pour nous jeune padawan, réaliser des ....

Image

les yeux fermés et les doigts de pied en éventail est possible ??? :shock: :shock:


NB:désolé Eric d'utiliser ton oeuvre pour illustrer mes propos mais ... ( j'ai demandé ça à ma maman pour noêl mais elle veut pas :| )

ou peut etre j'ai tout compris de travers ...ce qui ne serai pas étonnant XD
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Forest
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Re: Un CP est-il un "froissage organisé" ?

Message par Forest »

Essaye déjà le crumbling (oui, si tu veux faire vraiment anglais et classe, c'est ce mot là qu'il faut utiliser ;) lol ), et tu verras qu'il y a également des limites, des contraintes. Le froissage est un art différent de l'origami mais qui est probablement tout aussi compliqué (ou pas loin en tout cas!). ^^
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Re: Un CP est-il un "froissage organisé" ?

Message par nephenie »

j'essai juste de comprendre une logique que seul nous débutant pouvons avoir :le crease pattern est très dur à mon niveau (et oui j'ai quand même compris ça ..bon grâce à l'aide d'Éric ..)je me dis que si ça peut nous aider ,nous débutant dans l'origami pour notre propre satisfaction personnelle à réaliser des "projets" tel que les oeuvres d'Éric (toujours le même que je cite je sais mais je suis fier de mon pays voilà tout ..) se serai quand même merveilleux ...


Évidemment j'extrapole ,jamais je n'atteindrai le niveau d'Éric :)

et il ne faut pas bruler les étapes (zut pas pour tout de suite le bahamut ..) :)
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Kaze
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Re: Un CP est-il un "froissage organisé" ?

Message par Kaze »

nephenie a écrit :j'essai juste de comprendre une logique que seul nous débutant pouvons avoir :le crease pattern est très dur à mon niveau (et oui j'ai quand même compris ça ..bon grâce à l'aide d'Éric ..)je me dis que si ça peut nous aider ,nous débutant dans l'origami pour notre propre satisfaction personnelle à réaliser des "projets" tel que les oeuvres d'Éric (toujours le même que je cite je sais mais je suis fier de mon pays voilà tout ..) se serai quand même merveilleux ...
Peut être que ça serait possible de créer un modèle en froissing et de le déplier petit a petit pour retomber sur quelque chose de géometrique... Faudrait essayer...
Sinon le froissing peut servir a résoudre des Cp, je ne sait plus qui avait parlé d'une technique avec du papier aluminium pour repérer les pointes et leur aggencements en froissant.
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Gauthier
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Re: Un CP est-il un "froissage organisé" ?

Message par Gauthier »

je croix que c'est bobbob, mais le post est dans la partie "la galerie est ouverte", donc j'aurais du mal a le retrouver, a moins qu'il y ai un moyen d'acceder a cette partie du forum?
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Re: Un CP est-il un "froissage organisé" ?

Message par T_Tris »

Avoir une CP, ou une base de CP en dépliant un modèle en crumPling(c'est un p, pas un b), non, ce n'est pas possible,:
-tout d'abord, des formes géométriques ne sont as des formes naturels, hors, le froissage sructué, omme je l'ai dit plus haut, ça laisse le papier suivre les formes NATURELLEMENT, dnc, pas de géométrie là dedans, à moins que tu ne fasse un modèl en partie froissé seulement, ou à l'inverse un modèl froissé, puis plié géométriquement
-ensuite on me dira avec quel papier on arrive à ne pas voir les plis du froissages qui gêne pour voi des plis géométriques, à part pour le modèl en montagnes, onne les voie ps bien du tout!

Et pou... euh.. je sais plus qui!, et bien non ce n'est pas possiblede faire un modèl balèse les yeux fermés, désolé.
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Kaze
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Re: Un CP est-il un "froissage organisé" ?

Message par Kaze »

Non, je ne parlais pas de froissage "structuré" mais plus de chiffonage. :wink:
Par exemple ,même si ce n'est pas un super modèle, ma théiere du challenge petit dejeuner viens de cette technique: En gros j'ai pris une petite théiere que j'ai "emballée" dans une feuille de papier froissée; lorsqu'on retire la théiere la feuille a toujours la forme de l'objet.
Il suffit ensuite de simplifier les nombreux petits plis en grand plis droit et on a un modèle de l'objet en 3d.
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T_Tris
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Re: Un CP est-il un "froissage organisé" ?

Message par T_Tris »

A oui, alors là par contre c'est pu la même chose^^ Mais c'est une idée simpa je trouve
Verrouillé