Conseil pour dessiner des CP avec Inkscape

Aide et extensions pour le dessin de diagramme sous inkscape (http://inkscape.org)
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Conseil pour dessiner des CP avec Inkscape

Messagepar Pitof » 02 juin 2013, 21:40

Je me suis mis très récemment à inkscape pour essayer de dessiner le CP du modèle que je crée pour mon défi avec Merryclaude.
J'arrive à me débrouiller plus ou moins, mais j'ai l'impression de ne pas être efficace :oops:
D'où quelque questions:

  • Quelle précision est nécessaire au cp? Si on veut l'imprimer pour le plier, il faut évidement que ce soit très précis, mais si le cp sert à donner les indications du pliage, la précision me semble moins importante, non?
  • Dans inkscape, comment tracer des lignes avec un angle précis entre les deux? (22.5° par exemple)
  • Est-il possible ensuite de fixer cette direction tout en gardant la possibilité d'alonger ou rétraicir ce trait?
  • Le magnétisme facilite la continuité des lignes, mais enlève de la précision. Quels sont les "bons réglages"?
  • Est-il possible de changer la couleur d'une ligne entre deux noeuds? Pour un changement de vallée en montagne.

Voilà, si vous avez une expérience dans le domaine, elle est la bienvenue :wink:
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Re: Conseil pour dessiner des CP avec Inkscape

Messagepar merryclaude » 02 juin 2013, 23:36

J'devrais peut-être garder ça pour moi :siffle: . Mais non, j'ai quelques trucs qui pourraient t'aider voici:

  • La précision je la trouve importante que ce soit pour plier à même le CP ou non.
  • Pour diviser un angle en deux utilise la fonction bissectrices: sélectionne les côtés à diviser, va dans Extensions/Rendu/Tracer à partir d'un triangle, puis sélectionne Bissectrices et fait appliquer. Tu peux la garder ainsi ou retracer par dessus.
  • Lorsque tu veux allonger un trait ou le raccourcir sans changer son angle ni sa grosseur, tiens la touche CTRL enfoncé tout en manipulant ton trait.
  • Le magnétisme, je 'guss' toujours avec, sur une base générale je joue avec les fonctions sous: Aimanter aux nœuds et aux poignées, je sélectionne ensuite Aimanter au points de rebroussement et Aimanter aux nœuds doux. Et j'ajuste au besoin.
  • Oui tu peux changer la couleur de la ligne entre deux nœuds. Sélectionne l'outil Éditer les nœuds ou les poignées de contrôle d'un chemin (F2); sélectionne la ligne en question et va changer le trait dans Remplissage et contour (Maj+Ctrl_F).

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Re: Conseil pour dessiner des CP avec Inkscape

Messagepar Orimunshine » 02 juin 2013, 23:54

Une raison pour laquelle tu n'utilises pas Oripa ou l'équivalent d'autocad pour les CP ?

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Re: Conseil pour dessiner des CP avec Inkscape

Messagepar aurele » 03 juin 2013, 07:33

orimunshine a raison : inkscape n'est pas du tout fait pour gérer la précision que demande inkscape. Utilise LibreCad si tu veux un outil libre permettant des choses complexes, oripa sinon.
Pour le reste de tes questions, je te donne des réponses tout à l'heure pour compléter celles de merryclaude.

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Re: Conseil pour dessiner des CP avec Inkscape

Messagepar aurele » 03 juin 2013, 08:27

  • Pitof a écrit :Quelle précision est nécessaire au cp? Si on veut l'imprimer pour le plier, il faut évidement que ce soit très précis, mais si le cp sert à donner les indications du pliage, la précision me semble moins importante, non?

    Une précision géométrique parfaite, inkscape, avec sa différence entre ligne géométrique et épaisseur de trait, n'est pas adapté. Des outils CAD ont été développés mais ne sont pas présent dans la version actuelle; néanmoins ils ne sont pas très pratiques.
  • Pitof a écrit :Dans inkscape, comment tracer des lignes avec un angle précis entre les deux? (22.5° par exemple)

    Voit dans "Préférences d'inkscape" (CTRL+Maj+P), Comportement>Incrément. Tu peux choisir 22.5° par exemple. Mais tu n'as qu'un certains nombre de possibilités, on ne peut pas mettre n'importe quoi.
    Comme MerryClaude l'indique, quand tu traces une ligne avec l'outil courbes de béziers (F6), tu maintiens la touche CTRL pour utiliser le pas d'angle que tu as déterminé.
  • Pitof a écrit :Est-il possible ensuite de fixer cette direction tout en gardant la possibilité d'alonger ou rétraicir ce trait?

    Comme le dis merryclaude, mais il faut vérifier l'état d'un des quatre boutons d'option de "sélectionner et transformer" (F1) : «Lors d'un redimensionnement des objets, préserver la proportion des épaisseurs du contour» qui doit être désactivé.
    Pour allonger ton trait en conservant le point d'ancrage qui t'intéresse, il faut parfois déplacer celui-ci :
    CTRL lors du redimensionnement ancre le redimensionnement sur le côté de la boîte englobante opposé à ton pointeur en maintenant l'angle, MAJ ancre au centre de rotation de l'objet, la combinaison des deux ancre [b]au centre de rotation en maitenant l'angle[∕b]. Si avant de faire ça tu déplaces le centre de rotation à l'endroit qui t'intéresse (en cliquant deux fois sur l'objet pour obtenir les poignées de rotation et en déplaçant la petite croix), tu obtiens l'ancre que tu souhaites.
  • Pitof a écrit :Le magnétisme facilite la continuité des lignes, mais enlève de la précision. Quels sont les "bons réglages"?

    Les bons réglages sont ceux adaptés à chaque manipulation. Généralement, ancrer aux nœuds doux et nœuds durs et au centre de rotation des objets est un bon début. Dans certains cas, au milieu de ligne et au chemin peuvent être utiles aussi. N'oublie pas les guides aussi, c'est pratique.
  • Pitof a écrit :Est-il possible de changer la couleur d'une ligne entre deux noeuds? Pour un changement de vallée en montagne.

    Tu ne peux pas directement (cela change tout ton objet sélectionné. Tu peux séparer ton chemin pour ça : sélectionne la portion qui t'intéresse avec l'outil édition de nœuds (les nœuds passent en bleu). Choisis «Briser le chemin aux nœuds sélectionnés» dans les options d'édition de nœuds. Sépare le chemin (Chemin>séparer ou CRTL+Maj+K) : cette opération sépare le chemin en objets différents. Tu obtiens deux chemins séparés sur lesquels tu peux modifier les attributs de style.

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Re: Conseil pour dessiner des CP avec Inkscape

Messagepar Pitof » 03 juin 2013, 12:56

@Merryclaude. Merci de partager... même avec tes adversaires :wink:

Orimunshine a écrit :Une raison pour laquelle tu n'utilises pas Oripa ou l'équivalent d'autocad pour les CP ?

Euh... la réponse "parce que je ne connais pas" est très mauvaise :oops: En fait, comme beaucoup utilise inkscape pour les diagrammes, je pensais que c'était idéal aussi pour les cp. Mais bon, mon expérience en graphisme se limite à l'utilisation de paint voir paint.Net. Je vais donc me pencher sérieusement sur Oripa. Y a t'il une différence avec Oripa S?

Merci Aurèle je garde toutes ces info précieusement lorsque j'essayerai un diagramme. En attendant, pour le cp, tu parles de LibreCad. Dans quel cas l'utiliserais-tu à la place de Oripa qui à l'air d'être expressément dédicacé au cp?

Merci à tous les trois :kiss:
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Re: Conseil pour dessiner des CP avec Inkscape

Messagepar Orimunshine » 03 juin 2013, 13:10

Oripa S est la dernière version à jour et qui fonctionne avec Java 7. Mis à part la correction de bugs et la possibilité de sauvegarder les fichiers de CP dans des fichiers image, j'ai pas vu beaucoup différences.

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Re: Conseil pour dessiner des CP avec Inkscape

Messagepar aurele » 03 juin 2013, 14:53

Oripa S est surtout le résultat de la libération du code source je crois, une version libre d'oripa.

Librecad est un logiciel de dessin technique 2D assez simple et de très bonne facture (et libre). La question que je me suis posé à l'époque est plutôt l'inverse : pourquoi utiliser un logiciel dédié à l'origami qui, à part une simulation du pliage -qui ne me sert pas- et une homogénéisation du rendu des CP sur le web, ne propose que peu d'outils directement relatifs au pliage (comme la résolution des axiomes HHJ qui ne sont pas solubles par la géométrie au compas et à la règle), alors qu'il existe des solutions libres qui permettent d'esquisser des choses en dehors de la feuille de papier, beaucoup plus puissantes et avec des options très utiles aussi qu'oripa ne propose pas (comme la gestion d'angles particuliers, la notation arithmétique pour les longueurs et les angles, etc.).
Après, je comprends le choix d'oripa pour beaucoup, mais pour moi mieux vaut apprendre à se servir d'un outil qui peut s'utiliser pour d'autre choses qu'un outil spécialisé (quand il n'apporte pas plus).

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Re: Conseil pour dessiner des CP avec Inkscape

Messagepar merryclaude » 03 juin 2013, 15:17

Pitof a écrit :@Merryclaude. Merci de partager... même avec tes adversaires :wink:


Hihi. Au final c'est toi qu'il faut remercier, grâce à tes questions Aurèle et Orimunshine m'ont fait découvrir Librecad.

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Re: Conseil pour dessiner des CP avec Inkscape

Messagepar Orimunshine » 04 juin 2013, 15:10

Les axiomes quoi ? ... :he: . C'est à dire que pour les non matheux c'est difficile d'utiliser des solutions aussi puissantes si à la base on ne maitrise pas les concepts ou si on ne comprend pas les problématiques qu'elles tentent de résoudre.
Peut être qu'un cours théorique avec un cas d'application concret à l'utilisation de ces solutions avec Librecad permettrait de montrer leur intérêt et de faire en sorte qu'Oripa soit délaissé au profit de Librecad ... :wink:

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Re: Conseil pour dessiner des CP avec Inkscape

Messagepar Pitof » 04 juin 2013, 17:10

J'ai refait le cp avec Oripa. Il y a quelques bugs, mais c'est assez simple d'utilisation. Et ça ma permis de voir que certains plis tombaient juste grace à l'épaisseur du papier :D
Toutefois, même sans cette imprécision, la fonctionalité qui permet de voir le cp plié, ne semble pas fonctionner correctement. Y a t'il une limite à la complexité ou une manière particulière de l'utiliser? Parce que là, ça ne ressemble absolument pas à ce que je plie.
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Re: Conseil pour dessiner des CP avec Inkscape

Messagepar aurele » 04 juin 2013, 18:37

Orimunshine a écrit :Les axiomes quoi ? ...


les axiomes d'huzita/hatori/justin sont les étapes les plus simples qui permettent de définir les plis en fonction de lignes et de points de référence. Il y a des cas où tu ne peux pas dessiner tes plis proprement en utilisant seulement les outils issus de la géométrie traditionnelle, type règle/compas (voir les axiomes 6 et 7 et le chapitre «constructibilité» de l'article wikipedia). Note que Librecad et les outils de dessin technique n'offrent pas non plus ces outils-là.
Du coup oripa ne permet pas d'obtenir simplement les plis qui sont les plus compliqués à dessiner une fois que tu les as conçus sur ta feuille. Il n'offre pas non plus de macros pour dessiner en un coup des oreilles de lapin ou des plis pétales simples, et autres molécules communes. Il ne permet pas non plus de déplacer des terminaisons de plis une fois que tu les as créés.

Ça ne veut pas dire du tout que ce n'est pas un logiciel à utiliser, c'est juste que depuis sa création il n'a pas évolué de manière à être un outil réellement efficace et utile. Ça peut-être un outil intéressant pour recopier des CP simples que tu as trouvé par le pli ou au dessin.

Pour un cas concret, il faudrait faire ça, je suis d'accord, mais tout comme pour inkscape, il y a les bases d'utilisations de ce genre de logiciel (qui ne sont pas spécialement origami) que sont trouvables par chacun sur les tutoriels dispos en vidéos sur le web. par exemple:
http://www.youtube.com/watch?v=URIYXkn2twY
Tu verras que les outils, bien que puissants, restent très simples.

J'ai montré à Clemorigami lors de la convention dijonnaise des éléments du dessin de diagramme sous inkscape. Je reste partisan de l'apprentissage en direct, aussi on peut étudier les possibilités de faire une conférence en ligne avec partage d'écran, c'est peut-être possible sans générer des frais d'hébergement catastrophiques.

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Re: Conseil pour dessiner des CP avec Inkscape

Messagepar Gilles » 21 juin 2013, 13:10

Pour LibreCad, on peut également consulter le manuel de QCad qui est une ancienne version de LibreCad, mais qui me semble bien pour commencer et surtout pour comprendre les bases si on n'a jamais touché à un logiciel de CAO (mon cas jusqu'à hier...).


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