La maintenance du forum est normalement achevée. Si vous rencontrez des problèmes à la connexion, contactez-moi à l'adresse admin _AT_ pliagedepapier.com après avoir
Si vous découvrez un problème, n'hésitez pas à le soulever dans la rubrique débogage !
Si vous n'arrivez vraiment pas à vous connecter, envoyez un message à admin@pliagedepapier.com
Bons plis et bienvenue à nouveau sur le forum !
Aurèle

De l'art (d'essayer) de faire son papier

Papier, papier maché, MC.... tout et encore plus pour plier
Verrouillé
Avatar de l’utilisateur
aurele
Ori Sensei
Messages : 2959
Inscription : 10 sept. 2005, 21:39
Galerie

De l'art (d'essayer) de faire son papier

Message par aurele »

Hello,

rapidement, avant que de partir aux Rencontres la semaine prochaine, un petit aperçu de mon premier essai cohérent avec du papier que j'ai préparé selon cette recette: 30% coton, 70% roseau. En juin, j'alimenterai un peu cette rubrique avec un tutoriel en images et quelques pistes de travail.

Volubilis
  • hauteur: 50cm
  • papier: papier de roseau, MC, colle
  • socle: bois, roseau, MC, aluminium
[deadimg]http://www.aurele-origami.com/aureleori ... ilis_1.jpg[/deadimg]
Invité
Galerie

Message par Invité »

Magnifique ! Je suis cloué ! une belle poésie ce dégage de ce modèle.
J'espère que tu vas nous l'apporter aux rencontres !


Nicolas
Avatar de l’utilisateur
cecile
Ori Sensei
Messages : 1385
Inscription : 16 mai 2005, 17:10
Galerie

Message par cecile »

superbe..ce serait juste bien de pouvoir zoomer un peu pour se rendre vraiment compte de la texture du papier!
Avatar de l’utilisateur
aurele
Ori Sensei
Messages : 2959
Inscription : 10 sept. 2005, 21:39
Galerie

Message par aurele »

cecile a écrit :superbe..ce serait juste bien de pouvoir zoomer un peu pour se rendre vraiment compte de la texture du papier!
Oui Cécile, pour les textures iul faudra attendre juin et un soleil correct sur la Lorraine, parce qu'à la lumière artificielle ça ne rend rien et le temps est trop gris ces jours-ci.

J'ai empaqueté un exemplaire du modèle pour la Rochelle, un autre sera en exposition du 27 mai au 5 juin à Novéant (57). Mais il faudra que je le replier, j'ai réussi à préparer un papier beaucoup plus fin que celui utilisé ici, ce sera beaucoup mieux... Et puis, j'ai monté ça assez vite, et le collage n'est vraiment pas très propre :-(
Avatar de l’utilisateur
aurele
Ori Sensei
Messages : 2959
Inscription : 10 sept. 2005, 21:39
Galerie

papier suite et enfin !

Message par aurele »

Hello,

J'ai été un peu silencieux les dernières semaines: expérimentation, expérimentation et aujourd'hui, après sept-ou huit cuissons, une soixantaine de petites feuilles papier d'artichaut ou de coton pour entrainement, l'organisation d'un atelier cohérent, je peux vous présenter une avancée (formidable pour moi, ça vous semblera peut-être ridicule) : la création d'un papier qui résiste enfin aux pliages complexes !
à base de feuilles de Strelitzia, dont la fibre ressemble fortement à celle du bananier -cette dernier plante est dans mon carnet pour les prochains jours-. Pour test, j'ai choisi et -très mal- plié le Coelophysis de Kamiya, pour plusieurs raisons: 1/ je ne dispose pour le moment d'une capacité de largeur de papier n'excédant pas 22.8cm de côté, à cause de ma presse -mais je vais bientôt acheter un 4*4... ou le crik qui lui convient, j'hésite encore- ; il me fallait un modèle qui puisse être plié avec cette surface là (ici, du 19*19cm) 2/ il me fallait un modèle avec quelques sink, reverse-folds, trucs-machins-chouettes, et des membres fins pour vérifier la tenue.

NB: le papier est apprêté au MC avant pliage, mais il pouvait tenir sans, c'est juste dans un soucis de rigidité.

Voilà, le résultat , vous le trouverez dans ma nouvelle galerie sur le forum ; http://origami.kwoon.info/forum/modules ... _album.php

à bientôt
Avatar de l’utilisateur
Eikichi
Ori Sensei
Messages : 1797
Inscription : 27 mai 2006, 15:27
Galerie

Message par Eikichi »

Là, j'avoue que je suis sidéré ! C'est très impressionnant. :D
Avatar de l’utilisateur
goku
Ori Sensei
Messages : 1949
Inscription : 08 juil. 2006, 10:27
Galerie

Message par goku »

waouh! :shock: 8)
Avatar de l’utilisateur
Julien Gritte
Ori Sensei
Messages : 1293
Inscription : 11 juin 2006, 00:59
Galerie

Message par Julien Gritte »

Ce me semble être du papier de très bonne qualité. Je suis interessé...
Arrives-tu à contrôler l'épaisseur? Ton grammage est-il a peu près uniforme?
Dès que tu auras ton 4*4, previens moi que je passe une commande :wink:
Maintenant sur http://www.passion-origami.com/Julien-Gritte.html
Ma Galerie,
Mon site sur www. juliengritte. com
Mon Flickr sur www. flickr.com/photos/juliengritte
Avatar de l’utilisateur
aurele
Ori Sensei
Messages : 2959
Inscription : 10 sept. 2005, 21:39
Galerie

Message par aurele »

Barnabé a écrit :Arrives-tu à contrôler l'épaisseur? Ton grammage est-il a peu près uniforme?
ça commence à venir, il y a trop de facteurs qui interviennent pour que je contrôle tout pour le moment, mais pour de petites feuilles d'artichauts j'arrive à contrôler l'épaisseur, alors avec ce papier ça va venir.
Pour le 4*4, je suis preneur de nombreuses souscriptions ;-) ou plutôt, je me contenterai du crik, ça se range mieux.
Brokoly
Messages : 97
Inscription : 13 juil. 2006, 08:55
Galerie

Message par Brokoly »

ça a l'air sympa comme papier

ça prend du temps a faire?

et tu as essayer avec de la rhubarbe? c'est plein de fibre ce truc la, ca doit bien fonctionner non?
ça dépends ça dépasse
Ma Galerie
Avatar de l’utilisateur
aurele
Ori Sensei
Messages : 2959
Inscription : 10 sept. 2005, 21:39
Galerie

Message par aurele »

Brokoly a écrit :ça prend du temps a faire?
oui, ça prend pas mal de temps, mais ce n'est pas exactement proportionnel à la quantité de feuilles à préparer (de nombreuses étapes demandent à peu près autant de temps que tu aies une ou dix feuilles en préparation.
et tu as essayer avec de la rhubarbe? c'est plein de fibre ce truc la, ca doit bien fonctionner non?

Une catastrophe cet essai: fibres très putrescibles, trop courtes (éh oui!): j'ai pu faire quelques petites feuilles mais rien d'intéressant, je renonce pour le moment avec cette plante (et je la mange en compote, c'est meilleur.)
Avatar de l’utilisateur
kaerusan
Ori Master
Messages : 428
Inscription : 11 janv. 2006, 05:40
Galerie

Message par kaerusan »

FELICITATIONS!!

comme quoi la perseverance paye...
aurais tu vraiment obtenu le meme resultat si tu n'avais pas traité ta feuille au MC prealablement??

en tout cas je suis comme barnabé pret a passer commande :wink:

mais qu'est ce qu'il a ce Coelophysis il est tres beau :)
Image
Image
Avatar de l’utilisateur
aurele
Ori Sensei
Messages : 2959
Inscription : 10 sept. 2005, 21:39
Galerie

Message par aurele »

kaerusan a écrit :FELICITATIONS!!
comme quoi la perseverance paye...
Merci ! c'est vrai, la persévérance, il n'y a rien de mieux (n'est-ce pas bobbob ? ;-) )
aurais tu vraiment obtenu le meme resultat si tu n'avais pas traité ta feuille au MC prealablement??
Non, ce que je voulais dire, c'est que le MC n'est pas utilisé pour maintenir les fibres entre eux, mais bien pour rendre faciliter le marquage de pli: ce papier se tient aussi bien que du papier de soie de paille ou du murier.
en tout cas je suis comme barnabé pret a passer commande :wink:
Il faut que j'aille refaucher du strelitzia quelque-part alors ;-)
mais qu'est ce qu'il a ce Coelophysis il est tres beau :)
La tête est un poil râté tout de même, non ?

J'oubliais: le Coelophysis marche sur du papier d'artichaut et se meut dans une forêt de prêle.
Avatar de l’utilisateur
aurele
Ori Sensei
Messages : 2959
Inscription : 10 sept. 2005, 21:39
Galerie

Message par aurele »

Nouvel essai de pliage : la tree frog de lang à partir d'un carré... d'11,50 cm de côté... ce fut dure, mais le papier est agréable et ne bouge pas lors du pliage.
Avatar de l’utilisateur
kaerusan
Ori Master
Messages : 428
Inscription : 11 janv. 2006, 05:40
Galerie

Message par kaerusan »

11,50cm :shock:
ouahhh ca doit pas etre evident de plier ce fameux modele dans un si petit carré...
le resultat est etonnant!

feuille tjrs appretée au MC??

et la "couleur" de ta feuille est elle naturelle??pas d'ajouts de pigments??
Image
Image
Avatar de l’utilisateur
aurele
Ori Sensei
Messages : 2959
Inscription : 10 sept. 2005, 21:39
Galerie

Message par aurele »

kaerusan a écrit :11,50cm :shock:
ouahhh ca doit pas etre evident de plier ce fameux modele dans un si petit carré...
le resultat est etonnant!
oui, c'était vraiment hard, surtout que je me suis demandé en cours de pliage si je l'avais déjà plié ou si j'avais seulement cru le faire ;-)
feuille tjrs appretée au MC??

oui, et là, il valait mieux !, des sinks de 5mm, c'est mieux si le papier se tient
et la "couleur" de ta feuille est elle naturelle??pas d'ajouts de pigments??
naturelle. Pour les tests je n'ajoute pas de pigments. La prochaine fournée, je la fais avec des pigments naturels pour voir ce que ça donne.
Thierry Eléore
Ori Master
Messages : 325
Inscription : 07 mars 2007, 12:21
Galerie

Message par Thierry Eléore »

Je resors ce vieux sujet puisqu'il correspond le mieux à ma préocupation du moment: fabriquer du papier.

Aurèle, puisque tu sembles être notre spécialiste de la fabrication du papier sur le forum, est-il encore intéressant de fabriquer son papier? Avec le développement des loisirs créatifs et notamment du scrapbooking l'offre de papiers artisanaux c'est considérablement développer depuis le début de l'année, en tout cas dans ma région. Murier, banane, kozo, oignons( oui!oui!), j'en passe et des meilleurs. A ma dernière visite dans un magasin, je n'ai su que faire tellement il y en avait. On trouve même du banane et murier chez Mr Bricolage. A mon prochain passage en magasin, je me propose de faire une liste de tous ces papiers artisanaux pour savoir qui les a pliés et ce qu'il faut en penser pour l'origami.

Revenons à la fabrication de papier: j'ai, pour les besoins de ma classe, fait des essais de fabrication de papier en récupérant le papier pour photocopieuse à jeter, ça donne des feuilles genre buvard. Elle ne me semble pas propice au pliage, surtout très fine. Pour l'instant j'ai du mal à envisager de préparer des végétaux pour avoir des fibres plus grandes et fabriquer des feuilles plus résistantes.
J'ai lu pendant le challenge que tu as préparé des feuilles à partir d'abaca. Où en trouve t-on?

Voilà mes premières questions, même si il m'en reste quelques unes en réserve.
Dernière modification par Thierry Eléore le 01 mai 2007, 21:59, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
aurele
Ori Sensei
Messages : 2959
Inscription : 10 sept. 2005, 21:39
Galerie

Message par aurele »

Thierry Eléore a écrit :est-il encore intéressant de fabriquer son papier?
Vraiment, tout dépend de ce que tu mets sous intéressant: pratiquer la fabrication de papier est à mon avis essentiel pour appréhender le papier dans toute sa vie, donc oui, c'est intéressant. Après ce postulat, si intéressant signifie "économique", alors non, ça consomme de l'eau, du gaz, de l'électricité, pas mal de temps, un investissement matériel (en achat ou construction) en définitive assez important.

Mais il faut voir plus loin : que sais-tu exactement des papier que tu achètes: durée de vie des pigments à la lumière, additifs utilisés, présence de telle ou telle fibre, pH etc. Pour pratiquement tous les plieurs, ces éléments ne semblent pas forcément utiles, mais, personnellement, j'aime savoir ce que je mange ou je plie. En fabriquant son papier, tu ne peux pas tout contrôler (à moins que tu disposes d'un labo à la maison pour effectuer les tests), mais fabriquer tes feuilles te permet de comparer avec celles que tu peux acheter, et ton rapport au choix de la feuille.
Je suis aussi collectionneur (au grand damne de mon portefeuille certes) de papiers, et souvent j'achète des papiers sans trop savoir ce que je vais faire avec, mais parce qu'il me plait au niveau de la texture, etc. Ensuite, j'essaie de l'étudier pour dans un futur plus ou moins lointain m'en inspirer pour faire mes papiers.

En conclusion, tout est une question de relation au papier: si tu veux simplement plier, alors achète des feuilles. Si tu as une volonté de plus grande intimité vis-à-vis du matériau que tu travailles, alors fais-les deux. De mon côté, je ne plie quasiment pas ma production de papier pour le moment (sauf pour tests), parce que je ne la juge pas encore suffisamment intéressant pour mes projets ; Mais je ne désespère pas ;-)

Pour le papier recyclé, même avec les gamins, c'est vraiment dommage
de travailler avec du papier: déjà les fibres sont extrêmement raccourcies, donc ça te donne un truc extrêmement pelucheux, et ça donne une assez mauvaise idée du cycle de papier : « le papier c'est fabriqué avec quoi ? du papier ! » Pour varier ou ajouter en proportion, tu peux trouver chez Gerstaecker du coton ou du sapin en fibres prêtes à tremper et mixer, ou tu peux mettre les parents à contribution en leur demandant de rapporter leurs feuilles d'artichauts lorsqu'ils en mangent à la maison: ça donne un papier extrêmement graphique et les feuilles sont très facile à former pour les enfants.

Pour l'abaca, je n'en ai pas trouvé en France: le plus proche fournisseur en quantité raisonnable (pas en paquet de 5t, mais au kilo), c'est Eifeltor Mülhe en Allemagne, qui vend du matériel pour papeterie artisanale par correspondance (mais ça fait des frais de ports assez importants)

En espérant que ça t'aide un peu.
Thierry Eléore
Ori Master
Messages : 325
Inscription : 07 mars 2007, 12:21
Galerie

Message par Thierry Eléore »

Merci pour les indications Aurèle.
J'ai visité le site gerstaecker. J'ai découvert qu'il y a encore une quantité de sorte de papier que je ne connais pas. Hélas! Noël est encore loin (je me suis fait offrir du lokta, du mandarin et d'autres papiers à noël dernier).
Que peux-tu dire des papiers de ta collection que tu as déjà pliés?

En ce qui concerne le travail en classe, tu as raison. Mais il est difficile de présenter le cycle complet du papier, du végétal au papier. Par contre, le papier à base d'artichaud m'intéresse beaucoup. Combien de kilos de matières brutes faut-il pour produire une trentaine de feuilles A4? J'ai un livre à l'école qui devrait me donner des indications sur le mode préparation.

Je suis loin d'être encore aussi mordu que toi pour la fabrication de papier mais je dois dire que mes premières expérimentations me donne envie de continuer. Le moment où tu retires le papier d'entre ses couches de tissus est le plus palpitant. Tu peux enfin voir le résultat de tous tes efforts, le toucher,....J'ai la possibilité d'avoir des draps et des torchons en coton en quantité mais la transformation reste encore le plus gros problème. Avec le temps, je pourrai réunir les moyens nécessaires.
Avatar de l’utilisateur
aurele
Ori Sensei
Messages : 2959
Inscription : 10 sept. 2005, 21:39
Galerie

Message par aurele »

Thierry Eléore a écrit :Que peux-tu dire des papiers de ta collection que tu as déjà pliés?
Bouh, dur à dire, et puis c'est un peu le terrain de l'alchimiste: les choix sont si complexes à expliquer qu'il vaut mieux les laisser sous un brouillard épas ;-)
En fait, je ne pars généralement pas avec l'idée préconçue qu'un papier est bon ou n'est pas bon pour le pliage, il possède en son essence un ou plusieurs pliages en attente de se réaliser et à toi de trouver lequel... Mais ça ne veut pas dire qu'il va être facile à plier (fragilité, dispersion des fibres, épaisseur...)
Combien de kilos de matières brutes faut-il pour produire une trentaine de feuilles A4?
Bonne question, je n'ai pas calculé ça. Mais j'ai recuit le reliquat d'un repas à quatre artichauts la semaine dernière. Une fois que j'aurais fait les feuilles, je te dirais ce que ça donne.
Avatar de l’utilisateur
Mélisande*
Ori Master
Messages : 597
Inscription : 14 avr. 2006, 19:32
Galerie

papier abaca

Message par Mélisande* »

La paresseuse qui n'aime pas se salir les mains demande :
le papier à base d'abaca prêt à plier, tu l'achètes où ?

J'en ai entendu dire beaucoup de bien, sans avoir eu l'occasion d'expérimenter par moi-même.
Avatar de l’utilisateur
aurele
Ori Sensei
Messages : 2959
Inscription : 10 sept. 2005, 21:39
Galerie

Re: papier abaca

Message par aurele »

Mélisande* a écrit :le papier à base d'abaca prêt à plier, tu l'achètes où ?
Ben écoute, en ce moment je suis un peu ennuyé, car j'avais acheté un stock de grandes feuilles d'une excellente qualité chez Calligrane à Paris (pas cher, fais à la main)... et ils n'en ont plus pour le moment. DèsIl y a quelques endroits où on pont en trouver, mais avec des encollages pour le dessin ou l'aquarelle, ce qui est totalement inutile et ininteressant pour le pliage.

Je vous tiens au courant si je retombe dessus.
Verrouillé