Colle, un petit bilan

Papier, papier maché, MC.... tout et encore plus pour plier
wabisabi
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Colle, un petit bilan

Messagepar wabisabi » 14 sept. 2017, 13:24

J'ai lu pas mal de fils à ce sujet et j'aimerais rapidement récapituler pour voir si je n'oublie rien et si j'ai bien compris.

Si on veut assembler des feuilles, il existe en gros 5 solutions:
-la colle en spray, un produit presque idéal niveau efficacité (rapide, solide, pas de problème de séchage) mais qui est plutôt toxique et accessoirement polluante.
-le methyl cellulose (MC), souvent proche de la colle à papier peint, mais qui ne fonctionnera que pour coller 2 papiers ensemble, pas si on fait un collage avec de l'alu.
-la colle baton mais qui pose le problème de l'application qui ne sera pas forcément uniforme, qui sur une grande surface de papier sera sèche le temps qu'on l'applique partout et qui consomme pas mal de colle.
-la colle à bois (blanche), diluée de 5 à 10 fois dans de l'eau, une solution assez universelle et efficace.
-la colle maison à base d'amidon, de sucre et d'eau, qui fonctionnera plutôt bien mais qui peut poser des problèmes d'application et qui ne se conserve pas très bien (cf. le fil épinglé à ce sujet: viewtopic.php?f=22&t=3577 )

Pour le MC, la colle à bois diluée et la colle maison, se pose en outre le problème du séchage, pas forcément rapide.

Exact?

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Re: Colle, un petit bilan

Messagepar BarthDunkan » 14 sept. 2017, 14:19

Tu as tout dit :)

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Re: Colle, un petit bilan

Messagepar wabisabi » 14 sept. 2017, 14:35

J'ai oublié de demander quelles sont les préférences de chacun? En général, vous avez une colle par collage à effectuer (donc vous en utilisez forcément plusieurs) ou bien vous avez fait le choix de telle ou telle et l'utilisez toujours.

Je demande parce que je n'ai pas vraiment de papiers haut de gamme type washi, ce que je sais faire ne le mérite pas vraiment, mais si je veux de grandes feuilles qui donneront mieux qu'un papier de base et sans gacher de beaux papier, la solution des papiers de soie et de la colle me semble la bonne.

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Re: Colle, un petit bilan

Messagepar Pitof » 14 sept. 2017, 15:49

Très bon résumé.

Il n'y a pas de colle qui marche pour tout. Cela va dépendre des papiers et des utilisations. Car il y a un autre aspect qui entre en compte, c'est la manière dont la colle change la texture du papier. Par exemple, la colle blanche va rigidifier plus le papier. Tandis que le MC va en changer la structure interne. La colle en spray est pratique pour les papiers que ne supportent pas l'eau (ex. papier style glassine avec texture)
A court d'idées ou envie de progresser... faites un tour ici

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Re: Colle, un petit bilan

Messagepar BarthDunkan » 14 sept. 2017, 16:04

Merci Pitof pour plus de précision, personnellement moi j'utilise la colle à papier peint, et tu as raison wabisabi, c'est une façon d'avoir un beau papier à moindre coût et de plus il est très maniable parfait pour le modelage :)

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Re: Colle, un petit bilan

Messagepar BarthDunkan » 14 sept. 2017, 16:30

Pour le séchage: étendu sur un fil à l'air libre est le meilleur résultat je pense, tu peux aussi sécher avec un sèche-cheveux, ou repasser le papier en mettant du papier sulfurisé pour le protéger :)

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Re: Colle, un petit bilan

Messagepar tudor » 14 sept. 2017, 20:31

Pour ma part je n'ai fait du contre-collage qu'avec du double soit et/ou du mûrier. Je n'utilise que le MC (colle à papier peint) sur une plaque en plexiglas, ce qui donne une feuille parfaitement plane et lisse. Si je veux mettre entre les feuilles une couche d'alu (ce que je fais rarement), j'utilise la colle en bombe.

Les techniques de collage que je préfère sont celles données dans les tutoriels de Papygami pour le MC, et de Madfolder pour la colle en bombe.
Modifié en dernier par tudor le 14 sept. 2017, 20:32, modifié 1 fois.

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Re: Colle, un petit bilan

Messagepar tudor » 14 sept. 2017, 20:32

tudor a écrit :Pour ma part je n'ai fait du contre-collage qu'avec du double soit et/ou du mûrier. J'utilise uniquement le MC (colle à papier peint) sur une plaque en plexiglas, ce qui donne une feuille parfaitement plane et lisse. Si je veux mettre entre les feuilles une couche d'alu (ce que je fais rarement), j'utilise de la colle en bombe.

Les techniques de collage que je préfère sont celles données dans les tutoriels de Papygami pour le MC, et de Madfolder pour la colle en bombe.

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Re: Colle, un petit bilan

Messagepar Serge » 15 sept. 2017, 11:09

Concernant la colle en bâton, pour du sandwich, ça fonctionne bien.

Pas la peine d'encoller toute la feuille d'alu : préparer seulement le bord (sur une largeur égale à celle du bâton de colle, histoire de ne pas avoir à faire plusieurs passages), et les diagonales / médianes suffit bien.

Ce n'est que mon expérience et mon plus grand carré réalisé de cette façon faisait dans les 50 cm de coté, mais jusqu'à présent je n'ai pas eu de soucis particulier avec cette méthode.

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Re: Colle, un petit bilan

Messagepar Sunburst » 19 sept. 2017, 21:23

J'utilise de la colle en spray pour le papier sandwich. J'ai testé 2-3 variétés de colle blanche (diluée ou non) et ça ne colle pas sur l'alu. Il y en a d'autres qui ont tenté l'expérience? Je n'oserais jamais utiliser de la colle en bâton pour ce papier: j'ai besoin que la colle soit uniformément appliquée partout.

Sinon, le MC fonctionne bien pour du double soie (pas encore testé d'autres papiers). Faut seulement arriver à produire le bon ratio eau/MC. Trop de MC = difficile à bien mélanger et plus grande épaisseur du papier résultant. Pas assez = le papier se dédouble et prend moins bien les plis.

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Re: Colle, un petit bilan

Messagepar wabisabi » 11 nov. 2018, 23:27

Sunburst a écrit :Sinon, le MC fonctionne bien pour du double soie (pas encore testé d'autres papiers). Faut seulement arriver à produire le bon ratio eau/MC. Trop de MC = difficile à bien mélanger et plus grande épaisseur du papier résultant. Pas assez = le papier se dédouble et prend moins bien les plis.


Je me permets de ressortir ce fil: vu que la plupart des tutos ont disparus, j'ai du mal à déterminer le dosage idéal. J'ai pu lire un volume de MC pour 10 volumes d'eau. C'est le bon dosage?

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Re: Colle, un petit bilan

Messagepar Pitof » 12 nov. 2018, 23:44

wabisabi a écrit :J'ai pu lire un volume de MC pour 10 volumes d'eau. C'est le bon dosage?

Ca me semble beaucoup. Ca dépend du MC. Normalement, le dosage est mis sur le paquet. Moi je met 4 cuillères à soupe rase pour 1 litre d'eau.
A court d'idées ou envie de progresser... faites un tour ici

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Re: Colle, un petit bilan

Messagepar wabisabi » 13 nov. 2018, 09:01

Une cuillère à soupe étant considérée comme 15 ml, ça ferait du 45 pour 1000 soit environ 1/20 (la moitié de l'autre dosage).
Mais en fait, après avoir vérifié, ça dépend de la cuillère à soupe: avec la mienne, ça ferait plutôt du 1/40 (maxi 25ml dans 3 cuillères).
Je vais donc partir de mon dosage et voir comment ça s'épaissit et rajouter de l'eau le cas échéant. Dommage, j'aurais bien voulu une base de dosage pour mettre le max de chances de mon côté avant d'expérimenter.

Le problème de mon MC c'est qu'il est vendu comme liant pour peinture, pas comme colle. Mais je note merci.

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Re: Colle, un petit bilan

Messagepar tudor » 13 nov. 2018, 15:00

J'utilise de la colle à papier peint et j'applique le dosage indiqué sur le paquet (dans mon cas, 200gr / 4 litres d'eau, soit plutôt 20 grammes / 400ml d'eau, puisqu'une bouteille de 1/2 litre de colle me suffit pour l'année) :-)

Dans le cas de ton liant de peinture, je pense que tu vas devoir faire un peu d'exploration, en utilisant différents dosages et en comparant les résultats... ou alors, va acheter de la colle à papier peint chez Casto, ça ne coute presque rien, et suis les instructions sur l'emballage. Attention, il y a des colles à papier peint qui n'ont plus rien à voir avec le MC. Cherche le mot "metylcellulose" sur l'emballage... ;-)

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Re: Colle, un petit bilan

Messagepar aurele » 13 nov. 2018, 17:19

Pitof a écrit :
wabisabi a écrit :J'ai pu lire un volume de MC pour 10 volumes d'eau. C'est le bon dosage?

Ca me semble beaucoup. Ca dépend du MC. Normalement, le dosage est mis sur le paquet. Moi je met 4 cuillères à soupe rase pour 1 litre d'eau.


Un problème d'un dosage avec une trop grande part d'eau est que c'est beaucoup plus compliqué de rajouter du MC dans un dilution (risque de grumeaux), alors que rajouter de l'eau dans une dilution un peu trop épaisse, ça ne nuit pas à la qualité du mélange.
Ensuite, tout dépend de ton MC, de ce que tu veux encoller, de ta méthode de pose, et si tu y ajoutes des charges ou des additifs.
Bref, essaie, et tiens-nous au courant !

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Re: Colle, un petit bilan

Messagepar wabisabi » 13 nov. 2018, 19:58

Je vais refaire une synthèse à l'issue. ;)


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