Lexique ?

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suzume
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Lexique ?

Messagepar suzume » 25 sept. 2016, 16:07

Bonjour, après 3 ans d'absence, je réapparais après avoir acheté un paquet de 100 feuilles de 25cm au magasin de bricolage du coin. Et tout ça pour quoi ? Pour demander s'il n'existe pas un lexique anglais/français des termes de l'origami.

Certains se souviennent peut-être d'une tentative il y a plus de 4 ans de traduire le livre de JC Nolan "Creating Origami". Après beaucoup d'accumulation de poussière sur mes premières ébauches j'ai décidé de reprendre mon travail histoire de boucler ça dans les mois qui viennent (quelle ambition...)

Donc, je me trouve dans le besoin d'avoir sous la main un lexique actuel des termes techniques (je pense par ex. à crease pattern, mais aussi au noms officiels des bases en français etc.)

Si vous avez des liens, je suis preneur !

Amicalement,

Jean-Christophe

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Re: Lexique ?

Messagepar suzume » 25 sept. 2016, 16:10

Oh ! Que ne trouve-je pas quelques secondes plus tard un message similaire envoyé par ma personne en août 2012 !!!
Et hop comme dirait l'autre, une visite sur le site de Sarah Adams et je trouve presque tout ce dont j'ai besoin. C'est (presque) magique.

viewtopic.php?f=56&t=4565

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Re: Lexique ?

Messagepar Viviane » 25 sept. 2016, 23:09

Joli projet Suzume :D Du genre qui ne se périme pas :wink:

La traduction sur le site de Sara Adams est d'un meilleur niveau que celles des robots de Google. Mais il reste encore des maladresses, des lourdeurs et quelques fôthe. Il est un peu tard ce soir en France, mais j'essaierai de corriger ce que je peux dans la liste proposée dès demain.

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Re: Lexique ?

Messagepar suzume » 26 sept. 2016, 00:00

VIviane,

Ça fait plaisir de te lire :) Je suis en train d'essayer de mettre de l'ordre dans les 23 dernières années de ma vie pour ainsi dire alors des projets (périmés ou pas) il y en a un paquet. J'ai décidé de commencer par celui-ci qui trainait sur mon étagère... Et tu auras bien sûr la primeur des textes :)

Au plaisir de voir ta liste dans les jours qui viennent !

Jean-Christophe

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Re: Lexique ?

Messagepar Viviane » 27 sept. 2016, 15:12

suzume a écrit :mettre de l'ordre dans les 23 dernières années de ma vie pour ainsi dire

Comme le rappelait fort judicieusement Papygami, Lao Tseu a dit : "Un voyage de mille lieues commence toujours par un premier pas."
Donc, une petite liste de vocabulaire pourra faire l'affaire pour commencer ! Et bon courage vu l'ampleur de la perspective, 23 années... !

En ce qui me concerne, je me méfie de l'ordre : c'est le grand mot des dictateurs, et des vieux grincheux :wink: Je vais donc viser moins haut !

En fait, une langue, comme tout de qui est vivant, n'est pas figée. On peut essayer de prendre un instantané aujourd'hui, mais l'an prochain, il ne sera peut-être plus valable ! D'autre part, nous manquons d'autorité en matière de clarté du vocabulaire de l'origami, qui est un jargon encore absent des dictionnaires. Alors nous pouvons seulement prétendre à autant de précision et d'élégance que possible...

Sur les 80 mots de la liste de Sara Adams, j'en valide une cinquantaine. On peut donc dire que le boulot de base est assez bon :D

Voici les corrections que je propose, et j'espère que d'autres pourront aussi compléter et améliorer, parmi notre communauté de Francophones :wink:

Blintzed bird base = base de l'oiseau blintzée

même chose pour poisson, grenouille, cerf-volant et moulin !

Book fold = pli livre

Crease line = pli existant ou pli marqué

Cupboard fold = pli de l'armoire ou pli placard

Design = création

Diagonal fold = pli sur la diagonale

Equal distances = distances égales (pas de "u" en français)

Equilateral = équilatéral(e) (adjectif qui s'accorde... mais souvent les Francophones mettent tout au féminin, c'est curieux...)

Folding sequence = séquence de pli (plus usité que séquence de pliage)

Octagon = Octogone (avec 3 "o")

Origami = origami !! (mot entré dans le dico depuis un certain temps !!)

Paper folding = pliage de papier (et non "du" )

Precrease = plier et déplier (pré-plier) (et non "pré-pli")

Rabbit ear = oreille de lapin (les plieurs n'ajoutent pas le mot pli...)

Stretched bird base = base de l'oiseau étirée

Stretched frog base = base de la grenouille étirée

Transparency view = vue par transparence (et non "de")

Twist fold = pli vissé (peu usité, mais existant...)

X-ray view = vue aux rayons X

Voilà pour le moment, j'ai encore un peu de vocabulaire anglais à contrôler.
Modifié en dernier par Viviane le 27 sept. 2016, 15:25, modifié 1 fois.

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Re: Lexique ?

Messagepar Viviane » 27 sept. 2016, 15:21

Quelques ajouts :

Wrap behind = envelopper l'arrière

Wrap to the front = envelopper l'avant

Je sèche sur :

Spread sink qui a quelque chose de contradictoire. Il faudrait fouiller dans les diagrammes complexes...

J'ai utilisé un spread squash dans mon Nounours. On pourrait dire, "étirer puis aplatir"...

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Re: Lexique ?

Messagepar suzume » 27 sept. 2016, 15:29

Merci infiniment pour les corrections. Je n'irai pas jusqu'à te suggérer de contacter Sarah pour qu'elle répercute !!! :)

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Re: Lexique ?

Messagepar Adam » 27 sept. 2016, 18:23

Viviane a écrit :J'ai utilisé un spread squash dans mon Nounours.


Ah bon ? A quel moment ? Quand tu plies la tête ou les "pieds" ?

En tout cas, c'est une bonne idée de remettre la liste à jour ! C'a m'a été pratique pour diagrammer, d'ailleurs j'avais quelque chose à ajouter, il faut que je retrouve ça.

Alors, merci beaucoup !

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Re: Lexique ?

Messagepar Viviane » 27 sept. 2016, 18:38

suzume a écrit : Je n'irai pas jusqu'à te suggérer de contacter Sarah pour qu'elle répercute !!! :)


Mais si, tu peux aller jusque là :D Je le ferai quand tout le monde aura mis son grain de sel (disons dans quelques jours quand je retrouverai ma connexion que je vais laisser à partir de demain matin, jusqu'à la semaine prochaine).

Adam a écrit :Ah bon ? A quel moment ? Quand tu plies la tête ou les "pieds" ?


Pour les pieds. Si tu veux on pourra en plier un à Lyon en faisant la queue pour les ateliers :siffle:

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Re: Lexique ?

Messagepar Adam » 27 sept. 2016, 18:52

Viviane a écrit :
Adam a écrit :Ah bon ? A quel moment ? Quand tu plies la tête ou les "pieds" ?


Pour les pieds. Si tu veux on pourra en plier un à Lyon en faisant la queue pour les ateliers :siffle:


Je ne savais pas qu'il y avait la queue pour les ateliers !!
En fait, je ne vois pas de quel pli tu parles, mais sinon je sais déjà le plier ! Donc oui, j'accepte avec plaisir !

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Re: Lexique ?

Messagepar merryclaude » 27 sept. 2016, 19:44

Viviane a écrit :Quelques ajouts :

Wrap behind = envelopper l'arrière

Wrap to the front = envelopper l'avant...


Wrap behind: On pourrait dire plier vers l'arrière, plier derrière. Envelopper l'arrière se traduit par: Wrap the back.

Wrap to the front se traduit: envelopper vers l'avant, jusqu'à l'avant. Envelopper l'avant se traduit par: Wrap the front.

Viviane a écrit :...Je sèche sur :

Spread sink qui a quelque chose de contradictoire. Il faudrait fouiller dans les diagrammes complexes...

J'ai utilisé un spread squash dans mon Nounours. On pourrait dire, "étirer puis aplatir"...


J'ai rien trouvé de clair pour spread sink, je vous cite quelques pistes que j'ai utilisées:

Ici une définition de spread squash: https://en.wikibooks.org/wiki/Origami/T ... s/Practice .
Ici un diagramme utilisant spread squash: http://www.folds.net/tutorial/models/ma ... grams.html .
Dans Origami 5 ils parlent de la traduction entre le japonais et l'anglais, ce qui n'aide pas directement pour le français, mais sur la provenance du terme. Spread sink veut dire: introduire la pointe dans une surface plate (spread-sink also does sink the tip onto the flat surface Origami 5 p. 19, puisque sink veut dire enfoncer la pointe à l'intérieur suivant la ligne de pli (sink the tip inside layers along the crease lines Origami 5 p. 19).

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Re: Lexique ?

Messagepar merryclaude » 27 sept. 2016, 20:35

Une référence visuelle et textuelle pour Spread sink, dans Origami Design Secrets (tome 1), page 33, figure 2.41 et en dessous.

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Re: Lexique ?

Messagepar Serge » 29 sept. 2016, 09:15

Pour ma part, j'utilise "pli écrasé" pour le "spread squash / spread sink".
Cela peut donner l'image de l'étirement du papier pendant la réalisation de ce pli.

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Re: Lexique ?

Messagepar Viviane » 06 oct. 2016, 18:21

merryclaude a écrit :Wrap behind: On pourrait dire plier vers l'arrière, plier derrière. Envelopper l'arrière se traduit par: Wrap the back.

Wrap to the front se traduit: envelopper vers l'avant, jusqu'à l'avant. Envelopper l'avant se traduit par: Wrap the front.


On est dans des nuances fines, et c'est vrai que mon anglais est très insuffisant. Pour nous, le mieux c'est le dessin !

Curieusement , je n'ai pas trouvé "spread squash" ni dans le diagramme de la rose, ni dans celui de le pieuvre de Engel. Pour les yeux, il dit "spread" et n'ajoute pas "squash", bien qu'on comprenne qu'il faut ouvrir en tirant sur les couches et ensuite aplatir...

Serge a écrit :Pour ma part, j'utilise "pli écrasé" pour le "spread squash / spread sink".


Ben le pli écrasé ou aplati, c'est juste le "squash fold" me semble-t-il , sans "spread" ni "sink"... argh ! Pauvres francophones que nous sommes !!!

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Re: Lexique ?

Messagepar merryclaude » 06 oct. 2016, 18:38

Viviane a écrit :
merryclaude a écrit :Wrap behind: On pourrait dire plier vers l'arrière, plier derrière. Envelopper l'arrière se traduit par: Wrap the back.

Wrap to the front se traduit: envelopper vers l'avant, jusqu'à l'avant. Envelopper l'avant se traduit par: Wrap the front.


On est dans des nuances fines, et c'est vrai que mon anglais est très insuffisant. Pour nous, le mieux c'est le dessin !

Curieusement , je n'ai pas trouvé "spread squash" ni dans le diagramme de la rose, ni dans celui de le pieuvre de Engel. Pour les yeux, il dit "spread" et n'ajoute pas "squash", bien qu'on comprenne qu'il faut ouvrir en tirant sur les couches et ensuite aplatir... ...


Ça ne se voulait pas rabaissant pour l'anglais!

Pour la rose, regarde à l'étape 26, il dit:
Puff out the pentagon, by poking it from the other side,
or by tugging the corners apart. Flatten the pentagon.
(In other words,
spread-squash the pentagon.)


Ceci dit, je ne saurais pas le traduire :siffle: .

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Re: Lexique ?

Messagepar Viviane » 06 oct. 2016, 18:56

merryclaude a écrit :Ça ne se voulait pas rabaissant pour l'anglais!


Bien sûr que non, je n'y ai jamais pensé ! C'est moi qui me resitue, simplement :wink:

Vu pour l'étape 26, c'est très clair comme mouvement, mais alors traduire ça... !

Y-a-t-il un super traducteur dans l'avion ? :siffle:

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Re: Lexique ?

Messagepar aurele » 06 oct. 2016, 19:04

la discussion suivante : http://www.pliagedepapier.com/forum/vie ... 579#p90784.
pli étiré aplati est assez bien.

Mais Serge a raison, la distinction pli aplati pour "squash" et écrasé pour "spread" est assez courante oralement: elle est pratique elle correspond assez bien au résultat qu'on peut obtenir la première fois qu'on pratique ce pli.


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